名医胡乃文谈三鹿毒奶粉中药解毒法

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【大纪元9月19日讯】(希望之声报导《天下纵横》节目) 主持人:各位听众朋友,众所周知,中国最近发生的这些有毒的、含三聚氰胺的奶品,已经对中国老百姓造成了巨大的健康伤害,我们今天非常有幸请到台北上海同德堂国药号的胡乃文医师,跟我们一起来谈一谈关于三聚氰胺这种有毒的、对我们人体造成的危害,和我们怎么样用中医的方式来帮助老百姓解决这些健康问题。胡医师请您先跟我们先讲一讲,为什么中国大陆这么多奶粉公司,它一定要用这种有毒的化学物──三聚氰胺,而且还不止一次?

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胡医师:以前大头娃娃,还有美国宠物的食品都一样给加了这些,为什么?最主要是因为现在检测奶粉、肉品或者食品里蛋白质的含量的方式有漏。这个漏是什么呢?因为检查蛋白质非常难,所以就检测蛋白质里最基本含量的东西,也就是氮(Nitrogen),Nitrogen的含量多就可以回推蛋白质的量有多少,是这样一个概念。因为它很难检测,所以现在就用了一些个简单的方法来检测。其实还有更简单的方法,可以先把这个蛋白质分开来,可是也许检测单位的疏漏,它只检查蛋白质的含量,也就是只检查氮的含量。


胡乃文医师近照。(摄影:马有志/大纪元)

主持人:那这样做是不是就给这些不法奸商提供了漏洞。

胡医师:对,因为不法奸商要加入蛋白质的话,蛋白质要增加一公克都是非常困难的,尤其增加一个百分点或两个百分点非常不容易。但是有一种东西叫三聚氰胺,现在在中国大陆特别叫“蛋白精”的东西。这个东西因为它同样重量里头,只检查它的氮含量的话是66%,也就是说看起来好像蛋白质含量一下子可以增加相当相当的多,所以这个东西只要加一点点放在奶粉里头,那么奶粉的蛋白质量就可以被检测出来好像很多很多。

主持人:那一般的检测方式,可不可以检查出假的氮和真的氮?

胡医师:也是一样不容易,其实有一个很简单的方法就是,蛋白质只要遇到酸性物质或者遇到什么东西的时候它会沉淀,你只要把那个沉淀物里头含蛋白质量跟不沉淀物含的蛋白量有多少,其实就已经可以分析出来了。可是呢,这是国家检测单位有漏。

主持人:所以就被不法商人利用了来做鱼目混珠,用低劣产品来充当。

胡医师:假如低劣都不要紧,它是有毒产品而非低劣产品。

主持人:我看到一篇文章在说三聚氰胺,那是三鹿工厂一个员工发表的,他说,一般的检测呢,加入三聚氰胺(假氮)。那么我就在想,这个奶粉在国外的检查机构,它不会想到它会加入这种有毒物质,那您能不能解释这种有毒物质是怎么有毒的方式?我估计一般人都想像不出来。

胡医师:这个东西其实拿现在这个检测方式来说它的毒性不算特别的大,就是因为不算特别大它才敢加,因为它在大白鼠的身上检测,它的致死剂量不是很高,不是很容易致死,所以它才敢加。可是因为加了这个东西以后,这个东西只会在身体里的排泄器官,就是从尿排除出去。可是它没有想到小孩子是一直在吃奶粉 的,而成人吃奶粉也不过是偶尔吃一吃,所以这小孩子在每天都吃奶粉的状况之下,小孩子就一直要用小便来排除这个东西,结果这个东西可能因为太多了,有的结晶在他的尿路系统上,在肾脏、输尿管、膀胱里面,结果就在里头结成结晶,结晶就是结石。

主持人:那么我们看到很多住在医院的婴儿或者去世的婴儿,他是都是年纪很小,甚至是十几个月的婴儿。

胡医师:没错,这也就是我们要再问、再反思一个问题,为什么婴儿都一定要吃婴儿奶粉,为什么不吃母奶呢?也就是说用这些奶粉来代用,这也就是牵扯到,第一个是,他真的没奶,没奶那没办法,这个必须要用代用奶粉,但是有奶的人为什么还要用代用奶粉呢?这就是一个问题。当然了,他有很多理由,他可以说他要上班,要什么什么什么很多事情,因此没有办法亲自哺育这个小孩,因此就给他用婴儿奶粉。而且婴儿奶粉的配方等等的宣传广告又告诉你,它的含蛋白质含量特别多,优质蛋白质含量非常多,因此呢,人就心动了,用别人的、用代奶粉总比自己的奶还要来的营养得多,因此就被欺骗了。

主持人:而且婴儿奶粉销售量也是最大的,我想。

胡医师:是的,那么这个三聚氰胺……以前不用三聚氰胺,当时用尿素,但是尿素比较容易检测,所以后来就不敢用尿素了,就用了三聚氰胺。我今天在网络上面看了几个广告,还在卖这种叫做“蛋白精”的三聚氰胺,还在广告,也有工厂。例如有一个在山东滨州的,一个叫做港木丰;还有一个在阿里巴巴网站上面看到的,它说,买一吨才大概一千七百元。

主持人:一吨一千七百元?

胡医师:对。那么一吨是多少呢?一吨就是一百万公克,也就是一千公斤,一千公斤只要一千七百块钱,那么请问这个利润大还不大?

主持人:那比奶粉便宜的太多了。

胡医师:对,就是说它的利润很大,因此不肖商人,不法的业者就开始作这种怪,那作了怪呢,假如说国家的检测单位肯负责任,去检测它含有那种东西或没有,那么很简单就把事情解决了。而且我还看到一个消息,新西兰曾经在8月初的时候就说,要中国政府把这个东西收回去,可是为什么它没有收?这是第一个。第二个,没有收回去不要紧,新西兰政府为什么不在全世界广告说有这么一件事呢?是不是跟奥运或跟什么事情有关?

主持人:对对,通过这件事也可以看到,新西兰政府和中国政府处理这件事情态度是很不一样的。那么这个三鹿奶粉的事件一出来呢,第一件事情你们发现没有,它是怎么做的?它说,我们已经抓了多少多少个奶农、不法份子的奶农。那么现在大家就说了,这个奶农还挺有技术的,他会往牛奶里头放三聚氰胺。那胡医师您能不能解释这个三聚氰胺,如果要放到奶粉里,那我想是有三个方式去放,也就是放在饲料里,奶牛吃了饲料,它产生的牛奶就含有三聚氰胺这个东西。那有没有这个可能性?

胡医师:这个可能性不多,为什么,刚才已经讲过,在人也好在动物也好,它都会从小便里头排出去,所以不是那个牧场的奶牛吃了这个东西……。

主持人:那第二个,大家在网上都说,第二种方式就是放在奶里头,那么三聚氰胺是不是那么容易在水里溶解呢?

胡医师:非常不容易溶解,因为它溶解的很少,所以在固体的奶粉里面,那是最不容易被人家测试到的,因为它无色无味,也什么东西都没有,也闻不出味道来,吃也吃不出味道来,而且它的颜色也是白色的。

主持人:所以说第三种是唯一的方式,就是在生产奶粉的生产线中放进去。

胡医师:是的。所以我刚刚讲,在网络上面看到有几家广告,还在那里说它们卖的这个东西是无毒的,而且增加优质蛋白质的量。

主持人:我们说婴儿吃了这个奶粉,要经过多长时间才会发现症状呢?而且这个症状有多危险呢?

胡医师:是这样的,不一定多久,因为这个东西吃了量大了才容易发现,量小都因为排泄而没有了。他有什么症状呢?大部分都会先检查到小便时候会痛,小孩子就会哭,还有小便里看到有血。

主持人:胡医师,对大陆的听众,请您解释一下,用中药的方式如何帮助检查出有肾结石的儿童,有的是小便里有血,甚至有的肾衰竭。

胡医师:中医药有很多方法可以管这件事,例如已经检查到了结石的话,那么有一个处方叫做矾石和消石,两样药合在一起叫做消矾散,这个方可以帮助消除尿里头很多的、积聚的那种结晶类的东西,包括结石,这是遇到结石了。还有也可以常常吃荸荠,荸荠和葱白煮在一块儿,那么结石就不容易结在尿路里边,这是第一个方。第二,如果见到血尿的话,也有导赤散或者八正散之类的方子可以除去,可以改善这个问题。假如这个人一旦因为尿路结石以至于堵住了膀胱、堵住了肾脏等等小便不出,以至于发生了肾脏的衰竭,这种现象,甚至于有尿蛋白出现等等,这个就是衰竭了,非常严重了,这时候很可能就造成了死亡。不死亡也得要洗肾等等,假如真的遇到这种情况,在还来得及的时候,还有用各种中医药的各种处方然后加上白茅根之类的、或者使抽干葫芦这一类的东西,还有机会让他的肾衰竭减轻。

主持人:这些可以让婴儿用吗?

胡医师:婴儿可以用,另外我还有一个很简单的解毒的处方就是菊花茶,平时喝的水,里边加点菊花也可以解掉很多的毒。

主持人:您刚才讲的这些中药材,在任何一个中药店都可以买到吗?

胡医师:任何一个药店都可以找到,如果中药房的老板他肯去查一查书,我讲的这些东西很快他都能找到。用量方面,小孩喝的一定是少,他喝了一点儿就不想再喝了,那就行了,这样赶紧把这些排出去,先救这个孩子,但还应该到医院好好看一看才行。当然最重要的是你找中医看还可能救得到,那么找西医师来看的话,他可能见到有结石就要开刀,用震碎机震碎石头,这个不是绝对可以做得到的,因为小孩子身体非常虚弱。如果你是中药行老板,请赶紧把这些东西准备出来,但是千万记住,你是救人的,这个东西可不能惜售,不想把它卖出去,要拿它来赚钱,高价出售,这样是不可以的,千万不要这样做,因为这是在救人!

主持人:在中国有一些老人他也喝奶粉,他想增加蛋白质,现在很多中国人的家庭都喝奶粉,老人天天喝对他们有什么影响?

胡医师:因为老人喝牛奶不是一直在喝,可能发生的问题还比较小一点,当然现在特别要注意的是,不要以为牛奶的蛋白质含量特别高,你就多喝很多的牛奶,这是绝对应该注意的,你可以多吃植物蛋白以及其他动物的蛋白,例如吃点儿肉、吃点儿鱼都可以。

主持人:您刚刚给听众提供了这些治疗方法,通过这种中药的治疗,对那些婴儿有没有产生后遗症的可能呢?

胡医师:现在先到救人,用这些中药一定会有副作用,一样的会后有后遗症,这是绝对的。只是我有一个想法,你最好还是请教一下你认为比较可信任的中医师,我刚刚开的这些处方是不是合于小孩子的症状,为什么我取出两个药方子,而不讲这个药方子怎么用,就是这个道理。比如:因为你用导赤散,导赤散他有他的症状,比如舌头红、小便红等等;八正散是小便很疼痛、而且里边已经看到结晶了等等。每一件事情还是经过医生看过,然后决定应该怎么样用才好。每个婴儿病的情况也不同,不完全一样,中医师讲求所谓的辨证论治的,要知道他的症状,然后来决定使用怎样的药方。

主持人:还有一个问题就是,有很多家长看到婴儿在哭,他们有没有办法自己来检测有没有肾结石?

胡医师:可以的,我们到医院去排队,现在已经排了很长的长龙,要检测它的最基本的方法是用超音波,这一定要到医院去,由专业医生看,所以排队排得很长,那么就非常麻烦。因此有一个简单的办法可自我检测:只要敲一敲人的肾脏的区域,他会疼得不得了,尤其是像针刺那样的疼痛,那样就是有石头。在肾脏敲会疼痛,是肾脏有结石,在输尿管这里敲,输尿管有结石,在膀胱敲膀胱有结石,何种方法都可以去探测,而不是非得要用超音波。

主持人:那对成年人来讲是没有问题,他会感觉到,但是家长怎么去敲婴儿?

胡医师:这个问题问得非常好,婴儿讲不出他有一种针刺的感觉,可是疼痛得不得了这是绝对的,你轻轻的敲他都疼痛得不得了,那你说会怎么样?他会马上大哭!

主持人:好的,我们今天先谈到这里,非常谢谢胡医师在百忙之中能够跟我们分享他的临床经验,我希望可以对我们在中国大陆的听众朋友们有所帮助,我们会对这一问题继续作进一步的探讨,谢谢你们的收听。
(http://www.dajiyuan.com)

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