【热点互动】6521工程剖析(2)

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【大纪元3月22日讯】(新唐人电视台《热点互动》节目)主持人:好,我们线上已经有两位朋友在等候,我们接听第一位大陆王先生的发言,王先生您好!

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王先生:你好!我想说两句,它现在用这种方式,压制和愚弄百姓,控制封锁信息,我觉得是很可笑的,从执政的角度来讲,很愚蠢,我总感觉到,好像它这样下去的话,就是在等待一个危机总爆发的到来。因为我也是一个民主人士,去年奥运会的时候,我大概身边有10个人,24小时轮流在这儿值班看着我,因为我参与中国民主党组建过程,我在中共的黑名单上,可能也挂着号。

当然它们用这个办法是很愚蠢、很低级、很可笑的,且不说我感觉在中共那些领导人来讲,现在的心态就是过一天算一天,将来怎么样他也不知道,他就用这个办法,用强烈的高压这样统治下来。

至于大陆它用那种欺骗的手段还能维持多长时间?我感觉,从神的角度来讲,从上帝的角度来讲,它们所做的行为都是神所不允许的,是神厌恶的东西。我估计从它们的角度也在等待这一天的到来,它也知道它犯了好多不对的事,但它就是不想改,那么就等待神审判的日子到来,这一天我感觉为期不会太远了。

我身在大陆生活,了解现在被官方打压的基督教家庭教会,在中国可以说如雨后春笋,到处都是。虽然它打压,但是民众的心中向往神、向往上帝、向往耶稣,向往宗教信仰自由,这种心灵上的渴望啊,极渴呀!我确实能感觉到。在此我也祝福新唐人电视台的主持和编辑,祝你们身体健康,愿上帝保佑你们,我们中国一定会好起来。

主持人:非常谢谢王先生,非常谢谢你。那么另外第二位是明尼苏达的刘先生,刘先生你好。

刘先生:元庆你好,横河、庞钟好,我是《唤醒国人》的作者刘蔚,共产党搞这个6521工程,和它的军警以前搞的其它工程,对于维护它的统治不起什么作用。我们看到反对它的人啊,在它搞了这些工程之后,是一年比一年多,在大陆,百姓没有老天给他们生活的一寸土地,没有住房、食品、教育、医疗等任何基本生活的福利,还面临共产党各种人为的收费,这种压榨人民的体制,只会使民众愈来愈穷。

到2008年,当欧美国家无力再承担共产党压榨人民的后果时,中国的经济危机就总爆发了。如果共产党还要统治中国500年,那么到2508年,中国的经济危机也不会结束,就是说从现在到2508年中,任何一年的经济状况,也不会恢复到危机爆发前、2007年的水平,只有共产党下台,中国的经济危机才会结束,我就讲到这里,谢谢。

主持人:好,非常谢谢刘先生。那么刚刚这两位先生讲得都非常好,不晓得两位先生有没有什么回应的,庞先生。

庞先生:刚才那位刘先生讲到了,实际上一切的危机都是中共造成的,所以只有中共下台以后,这些危机才能够消失,中国才能够真正的摆脱贫穷、摆脱中共统治下没有言论自由、没有信仰自由等等,各方面才会有民主,在政治方面跟世界接轨才会有希望。

再谈到一个问题,就是前面那位王先生讲到,虽然中共在打压、在控制,家庭教会不断的被打压,但是人们对信仰、对宗教的渴望像雨后春笋似的,不断的发展壮大。从另一个角度上,做为民众来讲,他是精神的觉醒,大陆民众越来越多的人意识到,也能够有更多的人站出来。

所以虽然中共在打压,在迫害,但是更多的人一批一批的,像刚才王先生讲的,越打压站出来的人就越多,所以中共想通过谎言、欺骗,想通过暴力跟有关的公检法、军警来维持它的稳定,它把人民各方面应该有的基本权利全都剥夺的话,那危机总会爆发,而且很快就会爆发。

主持人:王先生另外还提到一个就是中共信息的封锁,他觉得这是一个非常愚蠢的做法,庞先生您在新闻界从事这么多年的工作,对于它这种信息封锁,您有什么看法?

庞钟:对,我在大陆媒体工作为什么还到香港去做媒体?其实我作为在大陆做了十几年新闻工作,在中央新闻单位里,一直在主管新闻的这么一个媒体工作者,为什么要去香港呢?最基本的一个想法,就是大陆的媒体控制实在太严,每天,星期一到星期五都要做有关的汇报,有关的政策下来要传达,你所有的消息全都在它控制之内,因为它把事件控制在那儿,压着不发,得等请示怎么发,完了以后再进行。实际上作为媒体的工作者、作为记者来讲,他没有选择的自由,哪些事情应该报,哪些事情不能报,怎么样报,都是中共在那儿安排的。

所以对中国老百姓来讲,好多真实的情况,他们都不清楚,实际上这就是中共在搞“愚民政策”,搞封锁。但现在不像前几年,现在互联网那么普及,各种各样的渠道信息,中国大陆跟世界还是有方方面面的渠道可接通的,那么你能够欺骗了一天、十天,你不能永远欺骗下去,老百姓总有能够了解真实情况的渠道,那么一旦老百姓了解真实情况的话,他一看,喔,这个媒体没讲,那个媒体也没讲,国内所有媒体都没有讲实话的话,老百姓对你的媒体就会失望,就会抛弃你、不相信你,那当然对于中共的统治也是这样。

所以作为一个政权来讲,古往今来都有一句话叫“得民心者得天下”,现在你把老百姓最基本的信任,做什么事情,执政者都把老百姓放在对立面来防范,不让他知道正确的信息的话,人民跟执政者不是同心同德的话,你国家怎么才能够好啊?人民才能够真正的信服啊?一切都谈不上。

主持人:好的,谢谢,我们现在还有一位观众朋友,我们先接听一下多伦多的李先生,看看李先生怎么讲,回头我们再请横河先生一块评论,李先生您好。

李先生:您好,主持人好,两位嘉宾好,我觉得是这样的,中共现在与达赖谈了8次会谈,结果一无所成,所以我认为达赖必须放弃对中共的任何幻想,要拥护中华民国,支持中华民国,中华民国回到大陆去以后,所有的西藏问题,上访冤民问题,法轮功的迫害,都能够得到妥善的解决,因为中华民国是民有、民治、民享的宪法,谢谢。

主持人:好,谢谢李先生。横河先生?

横河:我先回应一下多伦多这位李先生。最近一段时间,我们看到有很多人提出要和中共和解,那么和解其实是有条件的,和解是双方情愿和解才有和解的余地,如果一方是强势的,而且是不讲道理的强势的话,那么被压迫的另一方是不可能提出来和解的。因为强势的一方,它不觉得跟你有和解的必要性。

所以从历史上来看的话,刚才这位李先生说的最好的例子就是达赖喇嘛。关于西藏的问题谈了8次了,不管中共在中国大陆怎么宣传,海外所有的人都看得很清楚,因为达赖喇嘛只是提出,在一个中国的框架下要求自治,要求保留藏族的文化,只是这样的要求而已。这些要求本来就被中国的宪法所允许的,而且是被当时的中共和西藏所制订的十七条和平条约所保障的。

在这种情况下,中共方面都没有诚意,而且坚决不谈,更不要说中国大陆的普通民众跟中共提出来的要求。一个执政60年以来,没有和民众有过任何一次谈判,没有任何一次妥协,除了镇压还是镇压的政权,有什么理由相信它会跟你和解?

主持人:讲到和解,我想打断您一下。我们一般看到像南非的种族隔离政策,后来他们也是和解了。这个情况跟大陆上的情况,您能不能做一个比较?

横河:其实南非的和解是在后来才发生的,在这之前南非是争取种族平等,再取消种族隔离制度。南非有几个情况,第一个,在隔离种族的情况下,白人仍然实行民主制度,他们有选票、有选举权,而随着社会的变化,选民的思路也会跟着变化,那么当权者就必须跟着选民的变化而变化,当大家都放弃种族隔离这种基本思想以后,你要想要得选票,你也得放弃,这是南非走的路。

而另外一个,南非受到国际经济的制裁非常厉害,他一旦放弃“种族隔离”制度以后,经济制裁马上就解禁了,外面的经济援助立刻就进去了。南非是走了这么一条路,但是这条路的基础在中国并不具备。

主持人:而且当时南非在种族和解的时候已经是黑人总统。

横河:和解问题是曼德拉当了总统以后,黑人在长期没有受迫害,而且没受种族隔离很严重迫害的情况下,突然之间就开始执政、掌权了。这里头就存在一个问题,原来有些白人是犯过罪的,怎么办?当时曼德拉就委托图图大主教成立一个“和解委员会”,叫“和解和调查真相”,把真相调查清楚,然后再赦免,这是什么呢?这是黑人得到了政权以后,得到了平等的待遇以后,对原来迫害过他们的人,实行了和解。也就是说他已经是多数对少数的一种宽恕,所以跟中国的情况是完全不可同日而语的,不能作比较的。

主持人:庞先生您是不是有什么要回应?

庞钟:刚才李先生谈到关于西藏问题,这有个前提,为什么达赖跟中共谈了8次,最后一点成果也没有?这个背景就是去年奥运前后的时候,世界上各国领袖,包括美国、法国、英国、德国,还有欧盟等等都向中共施压,都提出了关于达赖喇嘛要跟中共见面,希望能够互相沟通的问题。那么中共为了让这些人能够去参加奥运会的开幕式、闭幕式,为了某些方面的利益,才答应跟达赖谈这个事情。

但实际上大家可以看到,中共根本不是真心实意的大家在一条起跑线上,真正的来跟达赖谈西藏问题,在这方面,达赖喇嘛提出好多最基本的问题,并不过分的问题,历来一直提倡最基本的自治问题,保留民族文化的问题,中共全都否认,全都不给他谈这个。

中共在西藏所推行的,它说没有破坏,但我2001年的时候,跟香港的记者代表团,我做为副团长也去采访过西藏,我们在八廓街进到几个牧民家,里面都放着毛泽东的像,我们同牧民也谈过,为什么你们在这边没有看到达赖的像?它都不允许你,最基本的都不允许。

你作为宗教来讲,你作为禅宗、佛教来讲,它都不允许达赖的像在中国出现,更不要说有真正信仰的自由跟宗教的自由,实际上根本是不存在的,那么在这种前提下,怎么有可能来谈这个问题呢?这不可能,按照它的情况,不可能达到任何和解的。

主持人:好,谢谢庞先生。

(待续)

(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理)


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视频:【热点互动热线直播】6521工程剖析 (1)


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