【大纪元5月16日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，我们今天讨论的是“劫后天府泪纵横”是纪念四川地震一周年，欢迎拨打我们的电话6465192879，或SKYPE：RDHD2008。中国大陆的免费电话是4007087995再拨8991160297。
我们刚谈到的问题，我想请问另外一个问题，就是大家争议很多的有关地震能不能预报？当然地震在某种情况之下，都是可以预报的。但是在这个“川震”，之前有很多各方面的争议，说法不一，那么是不是先请一下夏明教授在这方面说一下。
夏明：因为我是在四川长大的，我亲身的经验就是在76年的松藩、平武大地震，当时我们是听到预报的，我们是住在地震棚的，也有学者向我介绍，他们一直在观察龙门山一带地震发布的情况。
在地震爆发前，地质的变化出现很高的频率增加，所有的迹象确实也表明可以让大家增加防范意识，可是你并没有办法说某一天会地震，但是至少你会意识到。比如汉旺那个重点国家大工程，这些在地震带上，有的可以相互防护，不会出现后来垮塌的情况；或者是学校，可能有的校舍可以加固；或者是学生可以教他们逃生的知识等等，我想这些都是可以做的。
主持人：另外一个我们晓得在明报，它有报导来自全国12个不同地震有关部门的28位专家学者，他们在1月2号的《中国科学杂志》上面发布了一个学术论文，它取了大量的数据，来驳斥国家地震局说的四川地震不可预报的说法，强调地震是有前兆而且是可以预测的。横河先生，您可以就它的这一个部分，来说明一下，它所举的这些例子。
横河：这个是中国地震局和物理所的一个退休的教授叫做钱复业，他们夫妻两个有一个监察站，他们自己设了一个监察站。那么在四川大地震的前一天，他们测到了很特殊的电波，所以当时他们在笔记上已经写了在方圆六百公里之内会发生地震。其中有一条就提到汶川这一带可能会发生地震。
但是当时有这么一个问题，他们一共有四个观察站，其中有三个观察站因为经费不够，设备陈旧或者是物资被盗，后来不得不在2007年底关闭了，所以他们只有一个站。一个站对定位来说就很困难。而离震央最近的一个站，是240公里的这个站，早就关闭了，所以他们没有办法做出更准确的预测。
这里有一个什么样的问题呢？就是要注意一下这篇文章的写作者，28个作者是“中国地震局”，是地震预报和地震研究的主流专家，这个和我们去年的时候所讨论的问题不一样。
去年我们讨论的是有很多人预报、预测的或者是写信的，但这些人不是属于中国地震这个系统的主流专家。他们有的是民间的，有的是非主流人员、被主流排斥，他们自己搞研究。所以这些研究方面很多是土法，也有很多不被主流承认。
这次发表文章的28位专家，他们完完全全是用模型的方式来计算的，而且有实测的结果，所以这个和一年前事后我们在讨论的时候，可不可能预测、可不可能预报，其实是有很大差别的。这就说明在现在主流的，也就是说正规的主流科研方向的看法，短期预报仍然是可能的。
这里就牵涉到一些问题，就是刚才夏教授谈到的一个问题，为什么76年的时候，有这么多预报而现在没有了。76年的唐山地震为什么能事先预测出来，只是没有预报而已，而海城地震是预报的，这不是偶然的。
当时有很多很多的观察站，这些观察站在最近这些年当中，都一个接一个的关闭掉，不是由于经费不足，就是因为设备，或者是人员要撤走，有各种因素要关闭。那么现在有一个问题，就是钱复业教授他的4个观察站，居然就没有经费，不能够再把他开开来或者是维修一下再继续经营下去。
我现在就在考虑一个问题，从76年到去年发生大地震，有这么多年过去了，国民经济产值增加了这么多，国家财政预算增加了这么多，这些钱为什么不能用在基本的地震监测上面，因为中国是个多地震的国家，不像其他地区一样很少地震的。
而且中国有过非常丰富的，可以说是世界最领先的地震历史记载，中国地震完整的历史记载有7百年的历史。不像西方，西方它就没有这样的历史。中国有这个历史，有700年的书面记载地震的历史，有完善的各种土法和洋法结合起来的预测方法，为什么后来就会消掉了。我觉得这跟它的主要设计思想是有关系的。
中共宁愿去救灾，因为花同样的钱救灾对当局的好处，而预报是吃力不讨好的事情。救灾反正是伟光正，永远它是正确的，所以总是能够，像刚才夏教授讲的，把这个凝聚力给党和政府脸上贴金，救灾是最好的方式而预报不是最好的方式。
它能够花400亿美元去办一个奥运会，但是它不会拿其中的十分之一甚至百分之一，去把设在全国各地的这些地震观察站，去把它巩固完善、加固。
夏明：既然您提到奥运会，我能不能补充一下？我觉得地震无论从它可不可能预报，和怎么样去处理，和后面豆腐渣工程的掩盖，和对那些悲伤的父母的打压，我觉得这其中有一个很重要的因素，它是受到奥运政治化的影响。
我们显然可以看到，整个四川赈灾如果不是后面的奥运政治化的话，恐怕有很多处理方式也都会不一样。我就觉得基本上，2008年因为四川赈灾前面有西藏事件，而震区有很多藏区和羌族地区，所以当时无论是从中国的军队的配备，和当时的关注情况来说，都和四川地震以后的处理也有相关连的，包括派哪一个部队去救，应该往灾区去还是往藏区去等等。
另外，后面和奥运会有关，到底怎么保奥运，也就是维持奥运“8888”的迹象，我刚才就在想，它公布的死亡的学生数字是“5335”，又可以割成两个88。恐怕08年，它们玩的数据政策都是要“发发”，所以基本上我觉得都是为了同一个目的。
主持人：但是不管怎么讲、不管如何做，它用什么样的策略来讲，基本上用这种手法来做，对老百姓都是不公平的。
夏明：我觉得一个最根本的就是说，中国的老百姓长期也接受了很多的不公平，那么对中国的老百姓来说，他们对公平的渴求和对不公平的容忍，恐怕渴求没有我们这么强，容忍呢恐怕比我们要能容忍的多。
但是从震区的角度来看，我觉得有一个最根本的，就是做为中国共产党和中国政府，没有考虑到的是独身子女的政策，当时这也是党的政策、一个国家的政策，带来的就是一代人完全是独身子女。我们在震区看到的这些家长，尽管他们是没有受过很好的教育，尽管他们省吃俭用，可是他们都把一切资源都放在他们子女身上的。
在我们采访里边，有一个女孩子，她的名字叫刘文博（音），他妈妈就说：“我希望她有文化，成为一个博士。”另一个女孩子，她是德阳市一个舞蹈学校跳舞的尖子；还有另外一个父母，她的女儿名字叫朱韵（音），她是连续4届到5届都是德阳市的三好学生。所以我们看到那些家长把他们一切资源都放在他们孩子身上。
这种独生子女政策，带来家长对子女高度的重视和对他们很高的期盼，这样形成一个很大的反差。而当家长对人生的价值和对孩子个人的价值、认同，已经得到极大提升的时候，而中国政府却还是把老百姓的命，看得那么“贱”的话，我觉得这样的话就形成很大的一个反差，当然对中国老百姓来说，就很不公正了。
主持人：那我们现在有二位观众朋友在线上。第一位我们接听一下加州的吴女士。吴女士，您好。
加州吴女士：主持人、嘉宾您好。我是在美国的四川人，我听我们家里头的人说，这个共产党政府发的那个卡，就是给灾民的那个补助卡，当中根本没有钱，都是空的，没有钱，然后他们拿去问：为什么没钱呢？那些政府的人都不管，一个部门推另一个部门，都是踢皮球，没人管，共产党都是骗人的，谢谢。
主持人：谢谢吴女士。那么第二位是纽约的何先生，您好。
纽约何先生：主持人好、嘉宾好。我今天引一段世界日报，大陆新闻上面的一段话讲，它说绵阳县的教育部门有一个官员，他指证了，一下子进来了这么多的学生，“豆腐渣工程”也就是意料中之事。我觉得主管都有责任，追究不完的，所以这个事情查不下去了，为什么呢？因为追查下去，要查到上面去了。我记得我年轻的时候，在大陆的时候，国民党叫蒋经国查金钱腐败的问题，也是追查不下去。
现在这个事情，我有一个想法，我觉得中共很苦恼，为什么呢？因为新唐人电视台讲的是一种说法，另外一个人家讲的又是一种说法。这两种说法我到底取哪一种呢？很难讲。我希望建一个节目，它们也出来，你们也出来，面对面的让我们来看看，到底你们哪一个对、哪一个不对。
主持人：好，非常谢谢何先生。因为时间的关系，我们只剩下5、6 分钟。我想请横河先生就刚刚两位的问题说明一下。
横河：加州吴女士讲的就说辅助款上面没有钱，我想这个事情早就预料到的。在地震过后，我们新唐人做的节目里就谈到这个问题。如何监督国内和国外各种捐款的使用；如何监督政府投资下去的这些救灾的款项，最终有多少能够到达灾民的手里？为什么不让民间团体进去？现在是民间团体不能进去赈灾，更不要说去监督了。
在这过程当中，又有一批新的罪行犯下来了，就是把这些救灾款项、救灾的物资中饱私囊。就如吴女士讲的很清楚，他们家里面的人在四川，他拿到这个卡，卡上没钱，它们是发卡给你的，就类似于信用卡这样子的，你就凭着这个去拿，但是人家告诉他，里面是没有钱的。这些就和前面不能追究“豆腐渣工程”是同一类事情，就是人人都卷进去了。
像九江堤坝垮掉了，他可以骂九江巿市长一顿，甚至把他撤了都可以。但是整个四川灾区、包括陕西和周围那些省分，所有的灾区，如果要去查的话，就不是一所学校，而是每一所学校；不是一个工程，而是每个工程。那怎么查？
它不可能找出一个特殊的替罪羊来，因为每个学校是一样的，每个“豆腐渣”也都是一样，它找不出一个像九江，就这个地方垮了一个堤坝，所以我可以拿你的巿长问事，它做不到。它要打就是一大片，那么一大片就把它自己的根基挖掉了。所以它不可能去动。现在贪污也是一样的。赈灾的这些物资、钱，大批的被贪污掉，还是没办法去查。
夏明：我补充说明另外一位何先生的问题，就是关于新闻媒体的问题。我觉得这里面涉及到最根本的问题，确实，到底是中国的官方新闻说的正确，还是我们这边讨论的正确。
我想我在震区里面，一个最明确的感觉是什么呢？就是政府它在使用一切的办法，包括我们电影都可以看到的，就是把所有媒体都赶走，不仅是外国媒体，包括它们自己新华社的媒体。就当着我们的面，我们就看到德阳市的一个干部，把一个新华社的女记者用很粗鲁的方式推走，用粗鲁的肢体方式把她给架走了。
我觉得中国政府在处理这个事情的过程中，它一个很重要的手段就是打压媒体，然后把媒体全部赶走。那么赶走的目的是什么呢？我们都知道，在处理媒体的过程中，往往是弱者需要有公开性的，而强者基本上是希望有隐蔽性的。
很显然的，我们如果没有公平的来讨论问题，不是说新唐人电视台不邀请中国官方的人士来参加，而是它们不会来参加。那么也不是说，中国官方会邀请我们去参加，我们没跟它进行对话，是因为它根本不会给媒体，一个平等讨论的机会。那么这种对媒体的话语权的垄断，其实就是中国极权专制一个很重要的一个手法和它的一个核心部分。
主持人：非常谢谢夏教授对于何先生的回复。其实这也是我们一贯的态度。我们绝对欢迎中共的官方媒体，或者中共的专家、学者们来参与我们的讨论。那么只要它们愿意邀请我们的话，我想我们包括我们的评论员，也都是非常乐意参加他们的讨论。
那么另外我想接着刚刚夏教授所提到的，就是对于媒体的这个情况，还有何先生提的，其实很有意思。我们所能够提供的，是中共它怎么样都不想放出来给外头知道的。所以在媒体的各种重大事件的处理问题上，我们可以再谈一下，让像何先生或者是其他有这样想法的朋友，他们到底要怎么样去相信或怎么样去判断。
横河：我认为这问题是这样的。四川地震的问题其实是很清楚的，为什么不允许灾民和受害者的亲属去起诉，就这一个问题就可以。到现在为止没有一起立案是起诉的。
你想想看，就算是中共官方报导的5,335名学生因为这个建筑物倒塌死亡，那么即使官方说，这不是“豆腐渣”，但是我相信有一半以上的家长至少认为这是豆腐渣。而且一半以上的家长是不愿意要这抚恤金的。一个人给几万，他肯定是不要的，他要讨个公道。这一次很多人要讨公道。
那么为什么没有一起立案的，没有一起起诉的。难道这5千多人，假设5千多人，或者像封从德先生说的1万6千人的家长都不想通过起诉和法律途径来解决问题吗？
你就可以看到这一部分的内容，家长要求讨公道的行动，家长通过法律途径来解决问题的行动，和媒体对他们要求的报导，全都被封杀了。所以根本就不需要真的要两边坐到哪个台子上去讨论，你只要看一些最基本的现实就很明显了。
夏明：我很快补充一下，就是富新小学的家长，他们58个家长请了上海的律师去打官司,可是后来德阳市中级法院却把这个诉讼给扔出去了。所以这是一个政治问题，而不是法律问题。
主持人：好的，谢谢。因为时间的关系，今天非常感谢两位特别来宾，给我们做了这么精彩的分析。那么也谢谢各位观众朋友的收看。往者已矣，但是我们存活下来的这些罹难学生的家长们，希望我们能够活得更有尊严。谢谢各位观众朋友的收看，那么我们下次再见。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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