【大纪元9月30日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：那我们现在再接下一位新泽西州赵先生的电话，赵先生您好。
赵先生：你好，主持人好，嘉宾好，我就跟你们闲聊一下。我们60、70年代上中学的孩子，每逢过十一所谓“国庆日”都很高兴，家长能给你买双新袜子，户口本上（户口簿购物证）多买半斤鸡蛋、二两花生油、二两瓜子，那时候心里就很高兴，能吃上二两香油、二两花生、二两瓜子，当时同学之间都很高兴，京城内外是皇恩浩荡啊，没有别的感受。谢谢！
主持人：谢谢赵先生跟我们分享您当时的心境。我们再接下一位观众朋友，新泽西高先生的电话。高先生您好！
高先生：主持人好，两位嘉宾好！我觉得中国有一个很大的问题，叫“国人的日子”，那我想这“国庆”是国人最伤心的日子。因为从毛泽东建政以后的几次大游行，包括邓小平还有这次要搞的阅兵也好，“纸老虎”是毛泽东经常讲的，实际上用在这里最好，为什么说是纸老虎呢？因为航空母舰在一百年前日本就有了，它今天还在炫耀它要建造航空母舰。
第二、它对于国民的那种紧张度，比方说杀人也好，爆炸也好，实际上它自己很清楚，所以它要调动阅兵的话，一个是显示给国际看，第二个主要显示给国内看，国内人民其实把它当作是一种笑话。最近我接到一些朋友的电话，就谈到中共的“国庆”怎么样的问题，有一个朋友形容得非常非常好，说“回光返照”，你懂吗？苏联当年解体那一天，整个欧洲的情报包括美国都恍然大悟，都没想到苏联解体如此之快，他们都要重新评估对苏联解体的看法。
所以对中共来说，它今天解体、明天解体、后天解体，其实老百姓都知道，它不过分。但是回光返照，就像一个要死的人，我想我是下过乡、当过兵，我也见过很多死人，他死以前总要搞一点什么事情出来，所以我看中共的阅兵式只能解读为回光返照。谢谢！
主持人：好，谢谢高先生。我们现在再接下一位观众朋友、北京倪先生的电话，倪先生您好！
倪先生：大家好！我有半个月没看你们新唐人了，网上封锁了，什么“自由门”、“无界”全都没法用，翻墙也翻不过去，这些日子世界上发生什么事情我都不知道，你们今天讨论什么呀？
主持人：喔，我希望后台能给倪先生一条线，让他能在线上听我们讲话，我们今天的话题是：“从‘菜刀禁卖’看中共执政60年”。我们知道现在北京很多地方是不让卖菜刀的，（杂音响起）倪先生请问您还在线吗？嗯，可能又被封锁了。
各位观众朋友，今天我们的话题是：“从‘菜刀禁卖’看中共执政60年”，欢迎您打我们的热线号码发表您的意见，或向现场嘉宾提问。热线号码是6465192879。我们也希望中国大陆的朋友能突破网路封锁看到我们这个节目，您也可以通过Skype和我们联系，Skype地址是 RDHD2008。那我们还有几位观众朋友在线上，我们先接一下乌克兰孙先生的电话，孙先生您好！
孙先生：安娜小姐好，两位嘉宾好！尽管现在中国人的平均寿命已经是七十多岁了，“国”也建60年了，但看上去好像寿终正寝的迹象越来越明显了。在所谓的“国庆节”之前，我看到消息说把什么菜刀、剪刀都强令收走了，这意味着什么呢？我想或许只能从过去的历史中寻找答案。
记得两千多年前的秦王朝，那个秦二世也有过这一手，结果就成就了陈胜、吴广的揭竿而起，秦王朝也是个短命的王朝。还有元朝蒙古人大举入侵中原，对汉人烧杀、掳掠、奸淫，也不准汉人拥有铁器之类的反抗硬器，并且规定10户人家只能轮流使用一把菜刀，结果仍是被汉人赶出了中原。
看上去历史的一幕就快要重现了，但只是苦了像邓玉娇之类的弱女子，假使再碰上如狼似虎、欲火中烧的官员，她是连修脚刀都无处可寻，只得就范了。而在中南海以胡阴驼（胡锦涛）为首的这帮贵人，现在的样子就有点像契诃夫（俄文：Антон Павлович Чехов）有名的短篇小说的题目那样，叫《装在套子里的人》。谢谢！
主持人：好，谢谢孙先生。我们现在再接一下加州谢先生的电话，谢先生您好！
谢先生：我听到你们讲禁刀的问题，中共从解放到现在，警察都不带枪的，后来我们看市政府任何部门也没有什么X光检查。那我们现在到美国以后，警察好多都配枪，你到任何部门去，只要是政府部门，你都要脱鞋子、搜皮带啊，全部要拿出来，我就看不懂为什么？
主持人：那您的问题是什么呢？
谢先生：问题就是说现在中国人实在太多，坏人也多，他们大都很穷，穷了就要造反。
主持人：您是说坏人在造反是吗？
谢先生：对，人穷了肯定要革命的嘛，人穷得都到美国来了。
主持人：好，谢谢谢先生。我们再接一下佛罗里达刘先生的电话，刘先生您好！
刘先生：主持人好，两位嘉宾好！我有两个看法，第一就是共产党执政60年，我常常就跟朋友谈起这个事情，他们觉得共产党怎么好怎么好。我说你觉得它们好，是反右反的好呢？还是四清，还是文化大革命，还是什么搞的好呢？他说是经济改革这30年搞的好。
我说如果共产党不是从79年搞经济改革，而是从49年搞经改革，我们还会跑到美国来争论这个好不好的事情吗？如果共产党从49年执政以后就一直搞经济，而不搞什么三反、五反，如果允许民主党人发言，那也许不会发生文化大革命的灾难，也许不会有六四，也许不会发生镇压法轮功的事情，这是我第一个看法。
第二个就是我们在国内学习的时候，马克斯主义的理论是“经济基础决定了上层建筑”，比如原来的中国经济基础是公有制、供给制，那叫计划，而现在是什么私有制、国营制、股份制，什么都有。现在经济基础完全改变了，但上层建筑还是没有变，那是不是说马克斯理论不适用于中国呢？如果马克斯主义不适合于中国，为什么中国还抱着马克斯主义不放呢？好，谢谢。
主持人：好，谢谢刘先生。那现在请我们现场两位嘉宾来回答一下刚刚几位观众朋友的意见。
杰森：赵先生谈到说中国因为现在穷人太多，可能也有不稳定的因素。而美国这儿进入大的政府部门，也得过那个安检……
主持人：他说在中国他看到警察是不配枪的，但是在美国很多的政府部门，他看到警察也配枪，而且进出也都要经过X光检查，而且他说因为现在很多中国人坏，穷人在造反。
杰森：对，确实有一个实质问题在那儿。但这一次禁卖菜刀，倒不是说你要进入天安门或者你进入中南海不让你带菜刀，实际上是整个社会在禁卖菜刀。
我们知道，美国社会是非常自由的，枪都可以随便在超市、大的市场上买的，那你想像如果在中国，枪可以满街买的时候，中国会是怎么样的情况？所以我个人的感觉是，美国对于联邦政府这些个别建筑的戒备森严，和中国目前在十一，就是所谓的“大庆”期间搞这种“全民皆防”的状态，那是两回事。
我觉得很明显的，刚才佛州刘先生也谈到，我们知道这一、两年来，任何人都可以成为中共的敌人，这个人有可能是法轮功，也可能是民运人士，有可能是被中共拆迁的人，有可能是被抢夺土地的人，也可能被当地贪官欺负而无处告的人。所以对它来说，它真的是怕全部的老百姓。
它不像在美这国这边，只在个别政府机关里头，为了维持某种法律制度来做安检，中共是在做全民安检，做护城河工程，它是在保护整个首都，所以对它来说，整个状态是不一样的。
李天笑：我想到了两点，第一点，美国跟中国完全不一样，美国这个安检是对付恐怖分子，而中国政府是对付人民，这是一个根本的区别。第二点，不是坏人太多了，而是好人受到中共的气太甚了，所以他们要起来反抗，这是两点根本的不同。你在美国，你看那个特警穿着黑颜色的衣服，那中国现在学美国了，但是它学，它学来干什么用？这是个根本的问题，它是用来对付民众，这是最大的一个问题。
第二、我觉得新泽西的高先生说的很有意思，他说“回光反照”，确实是。戈尔巴乔夫86年上台以后，你看现在网站上都是苏联当时那个阅兵，铁流滚滚的坦克还有踢正步，但是没到5年的功夫，苏共就完全解体了。那么现在中共你再搞的强大，说不定明年、后年你也解体了，这个全在于民心的向背，你军事上再显耀也没有用。
另外，刚才第一个赵先生讲的也很有道理，说是“劳民伤财”，实际上民众已经在取笑了，不单单把它当作是自娱自乐，而且是自我恶搞。你像中央电视台里头说的，为庆祝中华人民共和国建国什么60周年，你现在建国60周年，你把伟大祖国5千年的历史缩短4千多年，变成了60年，这不是莫大的讽刺吗？对你来说，你宣传爱国主义这么多年，现在只变成60年历史，所以说这是自我讽刺。
再有一个是什么呢？中共拍了一个电视剧叫“建国大业”，演员大多数都是外国籍，派这些外国籍的中国人来演共产党的建国大业，要他们来演，你是不是在提示他们，共产党本来就是一个外来的西来之灵，所以刚才有一位观众讲得好，马列主义本来就是共产党，就是共产国际的一个分部。
主持人：说是什么公有制，现在已经变成私有制，什么股份制了。
李天笑：其实它本来就不是中国固有的东西，所以到了一定时候，它必然要被中国人给踢走，它将来的结局一定是这样的。
主持人：刚才佛罗里达州的刘先生说了一个很有意思的话题，他说到他很多朋友说，现在不管怎么样经济是搞好了，那么我周围有朋友就说，是，你要回过头去看一看，现在国内都是高楼大厦，至少白领的人生活都比较富裕，过得也比较优越，但是他们也不想知道什么，或发生了什么，只要他能够有一个很优越的生活，大家就满足了，也不想知道那么多。
我觉得这是很普遍的一种想法，那么虽然刚才刘先生谈到说，反右的时候，我们中国人当然觉得不好，肃反的时候我们也觉得不好，什么文革、六四屠杀这些，好像我们都觉得不好，但是毕竟大家都觉得，是不是现在经济好了，这也应该承认了吧。
杰森：这要有两方面来看问题。第一、你说国人不关心政治。
主持人：我没有说国人不关心政治，他除了他自己和跟他自己生活有关的以外，其它事情他都不想知道，那不一定就是政治吧。
杰森：对对对对，这叫做不关心国事。国人不关心国事，这种现象正常还是不正常？在一个正常的社会里头，如果这个国家真的属于你，你会不关心这个国家？是因为你知道这个国家根本不属于你，谁抢去一块就是他自己的，抢不到的算没本事，抢到的有本事。这一种状态造成了–根本谁也不把这个国家当成一回事，这就是中华民族的悲哀。
再一个问题，你说这么多年来，中国经济在发展，纯粹就巿场上看是这样子，但是经济发展、GDP增加，它只能说明一个概念，就是说中国人忙起来了。GDP是个什么概念？只要人忙就创造GDP，你建一个楼就创造GDP，推倒一个楼同样是创造GDP。所以只能说，这么多年来，中国人被中共搞得很忙很忙。那么中国人是不是这两年真的幸福起来了，真正的幸福指数是不是提高了？这一点我们要打问号，也许吃的会比以前好一点，但是相对来说，人的生活压力是不是更大，整个社会各个阶层都累，不是哪一个阶层或是哪个人而已。
李天笑：其实不只是累的问题，还有一个“不安全感”。不管是最富的人、中共高官也好，最穷的人他都不安全。最富的人，明天你的财产可能就被剥夺，成为阶下囚；你这个穷人，你可能过不了，你可能要跳海或者是到纽澳来、到美国来，有很多这种移民。当官的，今天当官，明天可能就被双规了，这个都有可能。因为它这个制度本身不是一种稳定的制度，谁都处在危险当中。所以你再富也没有用，这是第一。
第二、这个富的其实都是共产党的高官，不到1%的人拿到了整个财富的70%。还有，现在中国最低收入的人，中国工人的工资只有美国的1/40。所以说不管最高或最低，向国内、国外去比的话，你总是差很多。
在这种情况下，我觉得中国的发展本身是什么呢？刚才杰森也提到了，它的模式就是你49年后把房子给拆了，然后到了改革30年又把房子建起来，你要夸它有勇气呢？还是出了很多力呢？其实它什么也没干，只走到原点。但是在这个当中，人民被折腾了，8千万人非正常死亡，道德被摧毁了，整个的文化体系、古代的传统价值没有了，而且各种社会问题丛生，各种抗议频起。
所以你说共产党的领导有什么？你从历史上来比，实际上在700年之前，中国是这个世界上最富有的国家，是最强大的……
主持人：我记得有一位评论员曾经说过，在1949年中共建政的时候，中共把所有有钱人的钱用国家的名义收归自己，现在改革开放了，再以国家的名义或者计划经济的名义送到少数阶层的手中。
李天笑：对，你把房子拆掉现在又盖起来，把主人赶走，再把房子建起来，我变主人了。所以它就是前30年、后30年，60年一个轮回就达到这个目的。
主持人：也就是两次剥夺。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】从“菜刀禁卖”看中共执政60年(上)
视频：【热点互动】从“菜刀禁卖”看中共执政60年(下) (http://www.dajiyuan.com)
