【大纪元9月5日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：那么我们再讨论一个问题，就是今天这个爱德华‧肯尼迪，他除了受民主党人爱戴之外，对于共和党来讲，也很痛心失去这么一个人。他很著名的一个事情就是说，他能够跟共和党达成很好的沟通，他不坚持己见，他能够跟另外一党一起合作推动重要的法案。这方面我们也谈一谈。
陈志飞：我这个人可能说话比较尖，我并没有把他看得太重。因为首先，他并不是一个成功者，为什么呢？成功的顶峰对一个政要来说，在美国永远都是当总统，他没有当过总统，即便他有最好的时机。有人甚至预测在76年，即便在他有个人丑闻的情况下，他如果想竞选总统的话，他也能当，他没有当总统的话，他就没有达到政治巅峰。这样的话，使政敌从各方面更容易理解他而接受他。
第二、他的政策就一直比较持久，就是说比较一致，而且他自己家族的这个根底也很深厚，所以他能跟很多人建立起私交。别人知道如果不经过他的同意的话，很多共和党的这种政策措施也不能通过，所以人家愿意跟他在底下达成一个交易。所以你看他逝世以后，麦凯恩这些共和党的头头脑脑，大老们都出来说他的好话。所以在这一点上，他的确是民主党自由派的一个旗帜，这一点肯定是谁也绕不过去的。而真正在政策方面，他是不是跟共和党有很多相同之处，我真是看不出来，因为他的确是非常非常自由的。
主持人：好，各位观众朋友，我们今天是热线直播节目，欢迎您拨打电话进来和我们一起讨论，对于肯尼迪家族或者爱德华‧肯尼迪，您有什么样的看法或见解，欢迎您打电话来提问。那么我们的热线电话是6465192879，您也可以使用 Skype：RDHD2008和我们一起来讨论。中国大陆的免费电话是4007087995再拨8991160297。
我们今天谈的是肯尼迪家族，从肯尼迪家族来看少数族裔从政之路。那么我们刚刚谈了一些肯尼迪家族基本上的介绍，大陆上讲“肯尼迪”，台湾习惯讲“甘乃迪”，这个老是转不过来。
那我们来谈一下，可能很少人知道，不是太多人完全都知道，肯尼迪家族他们基本上是爱尔兰裔。其实他们来到美国大陆的时候，也是非常辛苦的走过那一段路，跟早期来的中国人，其实是很类似的。有关爱尔兰这部分是不是可以谈一下？横河先生，您先请。
横河：美国的早期移民是来自于英国的清教徒，其实很多人不清楚的是，美国的移民排第一位的并不是英国人，是德国人；其次才是英国人，移民过来以后，其他各族裔也开始向这里移民，所以在美国早期移民当中，宗教之间的冲突其实是比较厉害的。当时爱尔兰分南部和北部两部分，我们现在讲的爱尔兰人，他们主要是信天主教的。爱尔兰人来了以后，第一他比较穷，这就跟其他民族像意大利人，都是欧洲移民当中比较穷的。
另外一个，我们刚才讲说最多的是德国人，然后是英国人，都是属于盎格鲁-萨克逊民族（Anglo-Saxon）的，都属于这个民族。因为德国人和英国人是属于同一个民族的，就是同一类人，他们来的时候属于比较穷的；另外一个，他们也是聚居在一起的，就像中国人有中国城，他们也有爱尔兰城，都有这样的聚居。
你要注意美国总统的话，美国总统到现在为止，基本上都是基督教新教徒这一支的，肯尼迪家族是唯一的例外，是天主教徒。当然在爱尔兰血统里面，当了总统的还有好几位，但是像他们这么纯的爱尔兰天主教徒，很纯的爱尔兰家族的，可能就是他们这一家。我想他们从政就会有很多困难，当然我们能够想像到的困难，一个就是作为民族来说。但是另一方面我个人认为，他们从政的另外一个困难，就是天主教徒。
那么天主教跟基督教不一样，基督教他们有一个总的指挥，所以它基本上你是什么就是什么，你代表自己的观点。但天主教它因为有一个教皇，有教皇呢，美国人就会有个担忧，因为他有宗教自由，他有一个政教分离，所以他不希望从政的人，特别是当国家总统的人，会把他的宗教信仰的内容，带到他从政的这方面来。
那么它这个分离很重要的一点就是，并不是说政府容许让宗教存在，而是政府根本就不能干预到信仰，所以政府是被限制住的，而不是说政府让你们去信东西。这个跟中国人所讲的完全是不同的概念。这就是为什么肯尼迪在竞选的时候，其实他要花很大的精力去介绍，他在从事政治的时候，在办公室的时候，他的信仰仅仅是他个人的事情，跟教皇什么的没有任何关系。我觉得这部分是他两个因素，一个是族裔的关系；另外一个是信仰的关系。
陈志飞：的确，其实他们从政所受到的挑战是外人很难知道的，尤其今天的人。因为美国社会发展到今天，其实也经历很多过程。四、五十年前的美国社会，也是以盎格鲁-萨克逊这支民族为主体的，从它建国一直以来就是。那么爱尔兰这支他其实是凯尔特人（Celt），在欧洲来看，它是一个少数民族，就像我们中国人说苗族或彝族人要竞选是一样的。
尤其刚才横河先生讲的，他这个宗教传统又完全不一样，格格不入，所以别人对他并不看好，要突破自己障碍呢？他是主要从北部的英格兰，由新英格兰地区慢慢的做起，从老家麻萨诸塞州发展起来的，逐渐的他的理念被全国所接受，才取得这么样的成果。应该说他当时的地位跟爱尔兰人跟中国人相似，的确是这样。
爱尔兰人大量的移居到美国，也是1840年以后，很多人最后从事于修建铁路，所以才有美国杰克‧伦敦（Jack London）说的那句话：在美国每个“大铁”，横贯东西的铁路下都有一个爱尔兰的阴魂。很多中国人以为说的是中国人，实际上是爱尔兰人，他们群居在这个大城市，从事于一些比较低级的，手工业劳动、行会这种形式的活动，所以最早给予他们支持的，就是美国当时盛行的这种工会体制，确实给他们很大的推动力。从这方面可以看得出来，就说爱尔兰人从政，肯尼迪家族其实是开了先例，而且从他们家族所经历的磨难和困难，其实是外界很少人能知道的。
主持人：那我们看到这个肯尼迪家族，从他的父亲约瑟夫开始，他后来经商赚了很多大钱，成了富豪。那么后来他被派到英国去当大使，后来他就开始培养他的儿子，每一个不是哈佛的就是其他名校毕业的。
陈志飞：他这个父亲是很能干的，虽然是个很成功的商人，但是一直有从政的理想，他自己做不了，他就让他的儿子做。他跟当时的美国总统罗斯福私交很好，所以罗斯福派他去做第44任驻英伦大使。在二战开战前期他也说了很多不中听的话，但是他自己本人是很会做生意，也是借用了跟美国政界之间的关系。因为当时美国在禁酒嘛，他当时是通过禁酒，但是用了一种方法生产威士忌，所以取得很多的财富，对他以爱尔兰人从政的背景来说，摆下很深厚的基础。
接着刚才没说完的一点，说为什么他们从政很困难呢？因为你从他们4个兄弟的经历，在大哥死了以后，3个留下来的，在62年达到了光辉的演出，二哥JFK（John F.Kennedy）是总统，老三是司法部长，老二年纪轻轻的，30岁就当上年纪最轻的参议员之一，当时锋芒无限，可是其中2个为此丧失了生命。我觉得美国人对于他们这个家族如日中天的这种现象，并且违背美国政治常规的表现形式，有的人还是很不满，所以两个兄弟先后都被暗杀了，他们也为他们政治上的这种抱负，付出了血的代价。
主持人：所以您的意思是他们家族被暗杀，很多都是跟种族、宗教有关系的。
陈志飞：对，因为我在波士顿教过书我知道的，他们其实对这个家族的爱戴，一方面是同情，一方面也是出自种族被压迫的，历史上被美国主体压迫过的，或者被误解过的主体，他们感到惺惺相惜，他们觉得这个家族能挺身而出，为他们的事业谋福利，他们爱尔兰人自己更知道这种困难。因为有一段时间，甚至上世纪初，波士顿很多大学都不接受爱尔兰人入学的，所以在波士顿地区很多大学原来前身都是爱尔兰大学，这个其实现在很多美国人都不知道，所以以美国社会多元化的发展，刚刚讲的平权运动的经历实际上是非常曲折和艰难的。
主持人：我们谈到平权运动，在我们所了解的情况，比如在学校里或者你要去就业，去申请学校的时候必须要保留一些名额给少数族裔，包括非洲或拉丁裔，保护一些人。但是很有意思的一点是，亚裔在美国也是少数，可是亚裔却没有在平权运动当中获得任何的利益。
横河：不能完全这么说，在平权运动中其实亚裔也获得很多好处。我有一个朋友在英代尔（Intel）当主管，那时我刚来美国没多久，我跟他说：你还真不错，英代尔还要了你；他说：我给他两个名额，一个妇女名额，一个少数民族名额，所以他雇我一个就占了两个。所以在雇佣关系，对雇主是有规定的，你多大公司范围在雇用员工时是有一定比例的少数民族和妇女名额。
只是亚裔在平权法案当中有一个吃亏的，特别是在东亚书读得比较好的，中国、日本、南韩其实都有同样的问题，就是平权法案当中入学的分数，东亚地区的华人、日本人要进同样的学校的话，不是要加分，他要减分，平均以白人为标准的话，甚至可能要比他分数更高才能进去，因为如果让他们按分数进去的话，很可能这些重点大学一半以上都是亚裔的人，黑人、拉丁裔的比例就会更少，所以这个平权法案在就学方面现在越来越看到弊病了，弊病特别大。
主持人：接着横河先生说的，美国平等机会中心在2005年的时候做了一个调查，他分析了SAT高中生毕业考试，总分1600分，亚裔的平均是1400分，白人比他少50分，拉丁美裔低了140分，非洲裔的比这个低240分。普林斯顿大学的一个教授做了一个研究，如果把平权法案拿掉的话，白人基本上不受影响，有80%的非洲裔和拉丁美裔的名额都会被亚裔所取代。所以他从这个研究中谈到，亚裔在平权法案中相对来说是比较吃亏的。
陈志飞：这种吃亏是相对的，实际上在就业各种机会，刚刚横河先生分析的我也同意，他其实还是有很多优势的，但是我觉得他这种过于自由的政策，的确对美国将来的发展、社会的结构，起码说有很多不可测的影响，就是引进了大量的移民，而且不见得跟美国社会很融合的这种人群，而且在政治上我觉得他自己有他个人目的的。
因为如果你成为一派的领袖，你就可以以此坐大，你并不一定对这个东西真正的相信，因为他的行动、他的助手应该是比较卑微阶层的人，就是被溺死或坐他车后座，他根本不闻不问，所以我觉得他实际上是更多作秀的成分。但不管怎么讲他的行动的确改变了美国社会，这是对平权法案比较均衡的来看。
主持人：除了谈到平权法案以外，我们刚刚谈到爱尔兰裔，在美国社会里头除了爱尔兰裔以外，还有其他少数民族。我们是否谈一下这些少数民族在美国政坛上一些表现、发展等等。横河先生，是不是可以从这方面来谈谈？
横河：我倒觉得从各个少数族裔来看，现在在政治上相对比较成功的，有的民族其实不太参政，像俄国和东欧这些族裔，他们其实早期的移民不是来自俄国，他们早期移民大部分是白俄罗斯，白俄罗斯人在沙皇时期是和苏维埃斗争的，后来失去政权以后，他们才移民跑出来了，当时中国东北也有很多白俄罗斯人，相当一部分跑到美国来了，这些人其实在美国政坛上并没有很出色的表现。
还有意大利人，当时来的时候是比较穷的，现在大家都知道，纽约意大利城和中国城是紧靠在一起。他们的文化其实跟盎格鲁-萨克逊民族文化差异非常大，但是中国人觉得他们挺亲切的，因为他们很多表现跟中国人很接近。相对来说法裔的，真正法国人在美国当总统的也是极少的。所以从政来说，比较成功的反倒是拉丁裔的。
南美的这些移民，说移民其实还不完全是，因为美国南部特别是西南的一些州原来就是他们的，后来美国人把它拿过来了，所以他们逐渐的就开始参政，作为少数族裔来说，他们的参政比例当然黑人不同，他们跟白人一样几乎是同时来到这块土地的，只是人数稍微少一点而已。我讲的是后来更被认为是少数族裔的。拉丁裔在学术上、经商上，整体来说可能不见得有亚裔这么明显的成就，特别在学术上，但是他们在从政方面的表现上却远远超过亚裔。
陈志飞：我觉得这里有一个有意思的现象，我刚刚突然想到的，从政成功与否好像跟个人能力、群体意识有关系。你看拉丁裔的个人能力在美国社会可能要差一些，个人打拼能力要大一些，所以他们就被迫在一起，从一盘散沙揉成一个整体，这样在政治上有诉求，他会选出自己的代表来做政治上的活动，有一些政治上的抱负。
而稍微在平权法案影响比较小的，得不到什么实惠的，个人能力就比较强，政治上他就不太愿意涉足，自己满足自己小家子的日子，或者白领啊，或者开个餐馆啊，做个小生意啊，他就很满足了，所以就形成一盘散沙的样子。另一个现象可能跟他母国的政治制度各方面也有关系，因为俄裔实际上也很分散，但他们又是主权国家，母国很长时间是苏联，或者极权国家色彩很强的背景，他们就很难在美国政坛真正立足。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
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