【大紀元5月19日訊】中國的環境污染問題日益嚴重，有關重金屬污染導致民眾血鉛中毒的事常有發生。自由亞洲電台記者石山邀請在美國的北京愛知行研究所負責人萬延海和關注中國環保問題的作家鄭義就中國血鉛中毒及環境污染等問題進行討論。
記者：《人民日報》海外版發表了一篇文章是談中國的土地重金屬污染，因為它造成很多血鉛超標，問題很嚴重。中國的環境保護部部長周生賢就對《人民日報》海外版透露這個情況，他說「中國占國土面積13%的土壤有污染，重金屬的污染是比例相當大。」想先問一下萬延海先生這種重金屬污染是不是也是一個非常嚴重的問題在中國？
萬延海：對。當然這些問題整體上來講我們聽到的消息是比較嚴重的。具體的數字環境污染的這種狀況還有它的一些健康後果具體的情況，這個我不想多談。但我覺得這裡面最大的一個問題是說當這些環境呀、健康呀、或其他的一些傷害發生的時候，這些受影響的居民受害人直接的家庭就是受害人，他們沒有一個表達自己聲音，尋求賠償或者採取聯合行動的這樣的一個機制，比如說去集體訴訟，法院經常會拒絕。然後如果他試圖通過上訪途徑的話，他經常會被抓捕、監禁、會被軟禁在家裏面。即便在某一件事情上面可能事情影響大的時候政府做了一個姿態，採取一些行動，但這些東西往往就是針對一件具體的事，它不能就是說血液出現問題的時候，就會關心疫苗問題，疫苗出現問題的時候會發現環境問題很大。它就是針對一個具體的事，即便是行政的手段它也很難真正地去阻止那種災害，比如說奶粉的事情。
記者：萬先生一上來就直接切入主題了，我手上倒是有一個資料，2008年的時候江蘇省有一個村子因為附近的化工廠導致很多孩子血鉛超標，結果政府人員帶這些孩子去當地的醫院檢查的時候都說沒有問題。家長帶他們去其他城市大醫院當然是檢查出來問題很嚴重。問題是就像剛剛萬先生說的當地政府不但不解決而且這些人上訪時候還被圍在村裡面，而且很多人被打。這個情況當然是非常嚴重。我想把事情再拉回來。鄭義先生能不能給我們講，為什麼？你覺得什麼原因造成中國這麼大面積的污染尤其是重金屬污染。
鄭義：這個當然萬先生剛才已經說了，實際上萬先生那個話可以簡單地說這是一個制度性的。它用一種行政措施、行政命令來解決一個污染問題，這是行不通的。這個污染問題一般人常常把它歸結為一個什麼道德問題呀，一個什麼問題，它實際上它是一個經濟問題。這個經濟問題呢你用一種非經濟的辦法、用行政命令的辦法是根本不可能解決的。這個血鉛尤其是對孩子的影響是非常嚴重的，它很難排出來。人體沒有這樣的一種功能，它進去了以後你要想讓它再出來這個是非常難的。它的治療、康復這個是非常難的。而且對於孩子來說它的影響是非常嚴重的。主要還是因為大量的廢水排放。中國廢水排放量大到什麼程度呢？就是每平方公里排多少污水是世界的16、7倍。
記者：這個數字說起來是非常可怕的。13%的國土面積土壤存在污染問題。我們如果把少數民族地區，就是偏遠地區刨出去被污染的土地都在人口密集地方。
鄭義：就是很簡單地說人口密集的地方、城市郊區應該說所有的土地大概都是污染了。
記者：我想問一下萬先生，你覺得治療污染是不是跟其他的問題也一樣，就是說光憑政府是很難做到的，是吧？
萬延海：對。如果僅僅是政府或者僅僅是媒體的關注是很難的，因為就是說它有一個巨大的利益在這裡，很重要的一點就是說它像類似於這樣的一種公共災害的這些事件，很重要的一點就是民眾自發的群體特別是利益相關人的這種群體要能夠發動起來。因為這個健康的傷害，環境傷害，對他們自己的健康，對他們自己的家園，他們家鄉的損害是不得了的。只有他們充分地能夠有民主的權利組織起來，然後來抗爭，來表達自己的意見，採取各種行動。這些行動能夠是很激烈的這種行動。這樣的事情才能夠逐步地被阻止住。否則的話這樣的問題是不可能被改變。
記者：現在中國可能不存在這個……
萬延海：這樣的一些利益群體的反抗是有的。但是就說這個國家政府它沒有保護這些民主的參與的權力。國家政府反而利用警察的力量來恐嚇這種社會民主的力量，然後去打擊他們、抓捕他們。在很多的地方，在發生正面衝突的時候，政府開槍去消滅這些反抗的，這些恐怕是一個很殘酷的事情。
記者：對。環境保護部的部長周生賢在對記者談到這個問題的時候他說「雖然問題嚴重，但也不能誇大事實。」他說「很多地方的土壤污染是可以修復的」。他就提到一個種植超富集植物，就是這些植物會對土壤裡面的重金屬的元素吸收起來，這樣能夠恢復土壤修復環境的作用。鄭義先生，您談談這種方法是有效果的嗎？
鄭義：我說那是紙上談兵的效果。你比如說一塊土地它如果處在一種嚴重污染狀態下，用植物去吸收那些重金屬，我不知道那他準備要種多少茬，是種一千茬還是種一萬茬？那個污染的情況它不是一種非常輕微的，都是超標多少多少倍。你說種一點植物，用植物的根子吸收那麼一丁點兒，這怎麼帶著一種欺騙的性質。你的責任就是說怎麼在現在就要把這種污染，這種趨勢第一做到緩解；第二制止。然後再說其他的。你現在這些都不說，你就說種點兒草，種點兒植物就可以吸收。我覺得這個腦子有問題，這個人。
萬延海：對。我覺得社會力量利益相關方是當地的居民，是受害人。他不能等待這個體制改變了之後他才去維護自己的權利。所以中國現在就是說需要各種各樣的人利益相關的人，他們自己組織起來維護自己的利益。這是一個非常關鍵的。而且他們要跟其他的關注環境保護的這些團體聯合起來共同地去關注這些問題。
記者：我們今天的時間差不多了，非常感謝萬延海先生、感謝鄭義先生。
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