【大紀元2012年02月12日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，各位觀眾朋友今天我們的話題是「王立軍投奔美國領館，薄熙來是否回天無力」，歡迎您打我們的熱線和我們一起討論，熱線號碼是646-519-2879。我們再接幾位觀眾朋友的電話，第一位是中國淄博的許女士，許女士您好。
許女士：你好，我覺得現在就是王立軍去揭發薄熙來這個事情，我覺得就是中共權勢的內鬥，中共就是這樣，你看薄熙來搞一套就是也很差勁的，唱紅打黑，什麼唱紅打黑啊！現在在中國可以說官警勾結吧，現在就是說黑社會可以說到處存在，你看中共的媒體上也整天在那裡大肆的特講說，中共的警察如何如何為民拼命，那都是滿嘴胡說八道的，可以說中國的警官跟黑社會可以說是勾搭在一塊，就欺負老百姓的，其實我們在現實生活當中，如果我們被黑社會的人欺負了以後，你如果打所謂的110的話，根本是一點用處都沒有。
主持人：好，謝謝許女士。我們再接下一位紐約沈先生的電話，沈先生您好。
沈先生：主持人好和兩位嘉賓好，有兩個細節我想請問一下兩位嘉賓，第一個細節就是說我們看到當王立軍逃跑到美國領事館的時候，就是美國領事館說他自動離開了領事館，被壓上飛機，那麼這裡面出來一個鏡頭是有兩張電子的飛機票，可以證明是中央的人員把他帶走的。那我的問題是，這兩張電子票怎麼能夠得到的？如果是由內部人員發出來的那問題就微妙了。第二個問題，就是今天網絡上有王立軍逃跑的全過程，其中有他到成都30分鐘以前打給領事館的電話，每個講話的內容都有寫出來，幾分幾秒都那麼詳細；還有那個大使向美國政府會報，怎麼做怎麼做，請問這些事可靠嗎？
主持人：謝謝沈先生。我們再接下一位紐約王先生的電話，王先生您好，請講。
王先生：主持人好，貴賓好。我認為這個事情不需要大驚小怪。這共產黨啊！所有的共產黨一定是心狠手辣；你如果不心狠手辣你就做不了共產黨，你做了共產黨你也會完蛋。所以每一個共產黨都要學會，誰心狠手辣誰就有辦法，誰都不相信誰。那你看毛澤東搞那麼久，到最後搞四人幫，為什麼他搞四人幫啊？就是任何人他都怕！你看林彪是他最親信的人，林彪都要殺毛澤東。可見這個制度之下，所有的人都是危險恐怖分子。所以你們就等待變天，變天以後我們就回大陸接收這個政權。謝謝。
主持人：謝謝王先生。我們再接下一位中國大陸陸先生的電話，陸先生您好。
陸先生：主持人好，兩位嘉賓好。中國老百姓很喜於見到這種中共的權力鬥爭表面化、公開化，讓老百姓看看熱鬧，感覺很有戲劇性，比美國好萊塢大片還好看。老百姓很好奇它們互相的內鬥，表面上冠冕堂皇的樣子，其實是衣冠禽獸的樣子。中共的官員都是兩面派，表面上表現得很好很好，其實就是很邪惡。
主持人：謝謝陸先生。我們再接下一位加州丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好，章天亮博士好，李天笑博士好，唐柏橋博士好。薄熙來是薄一波的兒子，薄一波在文革期間被紅衛兵鬥得很慘。現在薄熙來可是越來越吃香，中共不能讓他爬得太高，不能不鬥他，就用王立軍來當棋子。王立軍知道以後，立即向美國領事館尋求政治庇護，永遠離開大陸，不再回大陸，被美國拒絕了。因為他在長達26小時的密談中，把中共的國家機密都洩漏給美國，所以他一出領事館就被逮捕。所以說這幾個人的下場都不會好的。這兩個人的下場都不會好。這情況就這麼簡單，他們內部宮廷派的鬥爭就這樣繼續下去。
主持人：謝謝丁先生。我們接下一位華盛頓DC劉先生的電話，劉先生您好。
劉先生：你好。剛剛有一位女士講到中國這個黑社會的問題，就是很多地方有黑社會。但是我想，準確的講應該是另外一種說法：中國共產黨以及它的政府本身現在就是最大的黑社會，這是我的觀點，我想很多人也持這個觀點。所以它們所謂要打黑的，只是打一些小的、跟它們政見不一樣的，或者跟它們有利益衝突的一些別的小組織、小黑社會。
主持人：謝謝劉先生。我們回應剛才觀眾朋友們的看法和問題。能不能先回答一下剛才紐約沈先生的問題，就是說現在網絡上所傳播的這些消息有很多細節在裡面，這些消息的可靠度大概有多大？
唐柏橋：因為這件事情我是全程跟蹤的。最初的消息出來，很多人都是將信將疑的，就說這是個八卦新聞。但是後面發現，幾乎現在網絡上披露的任何一個細節都基本得到證實，是屬實的，包括時間段，包括他怎麼被調查，從去年就開始被調查，包括現在美國政府、國務院都高調出來表示這個情況，這是第一。
第二個，關於推特。因為我來之前看了推特，基本上可以確定這是一個掌握內部高度機密的人，很可能是國安部的人把這個事披露出來的。詳細的經過，就是王立軍那邊的人也不可能做到的；薄熙來那邊的人也不可能做到；只有國安部。因為到最後的時候是國安部接手了，就是國安部的副部長。而且還有一個重要的細節大家有沒有注意到？周永康親自到了重慶去；昨天的報導說周永康到重慶視察工作。周永康是一個中共的蓋世太保，掌握中共所有人的生殺大權的政法委書記，他親自到重慶去，就是這個事情副部長是解決不了了。因為副部長級別比薄熙來還低，也就是要灑下狠手了。
順便我想回應一下剛才另外一位先生的問題：他和陳希同、陳良宇關係的比較。我覺得性質非常類似，但是薄熙來的下場我今天可以作個預言，非常確定的預言。他的下場一定比陳希同和陳良宇要嚴重的多的多，很有可能他會被處死。
主持人：為什麼會這樣預言？
唐柏橋：因為他手上的命案，實際的刑事犯罪太多了，到時候包不住的。網絡上會不停的披露出來，他行刑逼供怎麼死的？他怎麼暗殺了王立軍手下的那些人？還有其他的怎麼樣去暗殺、活埋？可能都有。這些事情現在網絡上已經陸陸續續出來。這些事情出來一個個都是命案。法律面前人人平等。中共你不想要這政權了那差不多，更何況胡、溫還想把薄熙來處死！所以這個時候他必死無疑。
主持人：說到這些信息，我覺得現在除了美國國務院官方，我們在一開始的背景影片裡面所介紹的之外，官方證實了這些東西，其它都是非官方的。剛才唐柏橋先生認為在網絡上傳播的這些信息是有很大的可信性，那我們看到在網上傳播，基本上大家都非常同意的就是王立軍認為如果他不去美領館的話，他可能遭到薄熙來政治暗殺，被滅口。現在大家都非常好奇，王立軍手上到底有什麼薄熙來犯罪的證據，薄熙來要殺他滅口？
李天笑：我想這個證據應該是有幾方面，第一個方面，就是他跟薄熙來共同參與打黑和唱紅這兩個當中薄熙來所犯的罪。因為他所做的事情，比方說行刑逼供、搶奪民營企業家的財產上千億，用這些錢給他兒子、老婆合起來把錢弄出來到北京行賄；又把這些錢給他兒子，那些企業家為了討好他，把錢給他兒子在英國、美國上大學、開法拉利 ( Ferrari ) 車等等這些事情他全都掌握。
還有，就是很多在遼寧的事情我想他也應該是知道的。所以這兩方面事情。薄熙來是鎮壓法輪功的一個凶手，確切的說，現在有12國家在起訴他，像澳大利亞已經給他定罪了。也有一種說法，說王立軍向美領館檢舉、揭發了關於迫害法輪功，包括活體摘除這些事情，這個東西有待證實，但是我想這也是薄熙來的一個軟肋。因為這個事情，當初他要想當副總理、當商業部長的時候，溫家寶就是由於這個原因：你出國受到法輪功起訴，所以你不能夠當副總理，把你趕下去，所以這個是膽顫心驚的地方。
主持人：國際上留有很負面的形象。
唐柏橋：我還有一些補充。薄熙來和陳良宇、陳希同還有一個巨大的不同，陳良宇跟陳希同在那個時候，陳良宇最嚴重的就是在內部會議上對溫家寶有點表示不屑，就好像：「我是山大王」的口氣。陳希同那時候在北京地區，就是有一點點不是很買江澤民的帳。那麼薄熙來這個做的是中共歷史以來第一個，他完全就是山大王了，他完全就是一個占山為王的人。他搞唱紅打黑那不是中央的意思，中央到今天為止沒有提過唱紅，他一個人搞。一些民營企業家的大建築物上面都有「薄熙來萬歲」，就這種做法在中共歷史上是沒有過的，這是犯了大忌的。
李天笑：而且在報刊上面公開就點名來講汪洋還有其他這些人，這個也是從來沒有過的。我有一個回答，就是剛才加州丁先生他講到薄熙來為什麼會受到中共的打擊？因為他老爹是文化大革命受到迫害，然後他現在做得很好，所以有人要打下去，其實不是。為什麼不是？因為現在十八大召開，周永康要薄熙來接班。原因是什麼？就是周永康是江澤民的人，他參與了中國很多鎮壓民眾，包括鎮壓法輪功等等這些罪行，他要有一個人來接替他，能夠使他們這個血債不償還，能夠繼續保持下去。但是現在如果薄熙來被打下去了，那麼就沒人接他；但是胡、溫還有其他的人又不希望薄熙來接班，因為這個人實在太壞，早就想把他打下去。
主持人：還是權力鬥爭的一個結果。我們再接幾位觀眾朋友的電話，下一位是日本的周先生，周先生您好。
周先生：大家好。我認為唐柏橋先生對這件事情有點樂觀了。我認為王立軍這個事情它是個偶然事件。所以十八大我看薄熙來應該說問題不大。在重慶那個地方，現在薄熙來是很有人氣的，這回過年給大家長工資，大家對他挺滿意的，一般老百姓對他挺滿意的。所以我想不是那麼簡單的，薄熙來是有影響，但是影響不是很大。
主持人：謝謝周先生。唐柏橋先生有什麼要回應的嗎？
唐柏橋：這位朋友非常有意思，他很像是重慶人，但實際上他可能不是重慶人。重慶人現在歡欣鼓舞，很多人放鞭炮。因為王立軍你想想，薄熙來在重慶上台以後，把文強都殺了，那時文強是當地的勢力啊，其他那些警察，文強是他們的頭。這是第一；第二，那麼多民營企業家，上千億資產被活活的沒收了；然後第三個更重要的就是當時薄熙來打黑的最主要原因，就是當年出租車司機罷工，一萬多人，有禮有節的，薄熙來還跟他們見面了，結果反過來反攻倒算，隨之把這些罷工的人全部清除，包括文強。這個事在重慶是怨聲載道，我認識很多重慶的朋友。
所以這位朋友說發工資，那他當年還開紅樓，還給那些老太太給錢、給好處，那個跟他的罪行是沒辦法比的。再（說）一句，重慶就算是一千多萬人都支持他，中共要滅他還不容易嗎？這跟那個沒有關係。
李天笑：其實他控制了很多重慶的媒體，就給他作了很多渲染、戴上很多光環，說他什麼發展當地的經濟啊，或者是民生啊。其實現在有一個報導出來了，就是重慶《華龍網》報導說重慶地方查證虧空1千億。這不是小數目啊！在他打黑，已經從民營企業家那裡掠去了幾百億；他唱紅，根據政法大學的教授何兵說就花了2,700億，他現在虧空1千億等等這些巨大的虧空，實際上這個人我覺得好像還沒有看到這一點。其實薄熙來在重慶所謂的政治或者經濟方面，不存在什麼政績的問題，完全是一個巨大的黑洞。這就是他腐敗的一個重大的問題，現在就是要查他這個問題。
主持人：剛才這位周先生談到他認為薄熙來問題不大。那麼從中共它們的政治鬥爭來看，或它們慣用的這種手法和方式來看，你覺得薄熙來現在就比較安靜，尤其在重慶所有關於薄熙來的媒體報導都被封殺，現在是證明他沒有什麼問題嗎？
唐柏橋：現在問題非常嚴重。因為今天最新的消息，由重慶媒體人披露出來的，就是重慶的黨媒《重慶日報》等等所謂的官方媒體，現在要報薄熙來的消息都要經過中央批准，要報自己的市委書記的消息，以前《重慶日報》可能每天頭版都是薄熙來，種個花、種個草啊、什麼搞植樹啊，但現在就是要報重慶、要報薄熙來的消息要經過中央批准，如果薄熙來這個問題現在不是個問題的話，怎麼會出現這種狀況？是不可能的。
李天笑：現在很多跡象都指向薄熙來政治前途已經完了。為什麼？第一，他到了昆明，現在這個時候應該說他什麼地方出了事情，他應該留在哪兒，對不對？他為什麼到昆明去呢？說明他不敢在那兒，或者是有人阻止他去那兒，那麼這個就很說明問題。
再有一個，他現在這張王牌，就是王立軍這張王牌，現在已經被中紀委國安部所掌握了，這裡邊咬出什麼重大問題來？這個對他來說隨時都可能把他雙規的，甚至是坐牢都有可能的。他到昆明去很重要的目的之一，當然可能一方面是顯示自己露面好像是還沒有問題。
再有一個，當時他這個地方軍，就是第十四集團軍，十四集團軍因為是原來薄一波的部下，所以它裡邊有些人。他想藉這個東西繼續向中央，好像說明我現在這邊有軍隊。其實這是非常危險的一件事情。這次胡錦濤和溫家寶能夠動他，就是因為中央軍委現在有三位裡邊的委員現在已經表示效忠，從江澤民門庭下轉換到胡錦濤，要跟胡錦濤站在一起，所以這個事情就發生了。
所以在這種情況下，我覺得就像剛才章天亮先生講的，即使他出來接見哈珀的話，那也就是暫時的一種表象而已，因為現在習近平要訪美，可能暫時不要把事情鬧大。但是我覺得他在十八大的名單上已經被劃掉了。
唐柏橋：還有一個我補充一下，這個是中共慣用的做法，中共在沒有做之前是不會透露任何信息的。比方說王立軍，去年已經被調查了，但是1月份一直有對他的報導，包括最後調他職務的時候，沒有說一句對他批評的話，只是說把他調去管教育，還是一個副市長；包括最後已經把他抓起來了，還說他是休假去治療。這是中共一貫的做法。
主持人：所以從種種跡象來看，他現在可能已經失勢了。
唐柏橋：是。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】王立軍投美領館 薄熙來回天無術（上）
視頻：【熱點互動】王立軍投美領館 薄熙來回天無術（下）
