【大紀元2012年05月16日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友們，我們今天的話題是中菲黃岩島之爭所為何來？我們繼續回到黃岩島這個話題上來，黃岩島這個爭端是從什麼時候開始的？
文昭：就包括主持人剛才問的這個問題，解決南海爭端到底出路何在，其實南海問題他的複雜性在於什麼呢？他是一個很近代的問題，他還不是說一個很歷史的問題。就說在上個世紀50、60年代以前，東南亞國家大部分是歐屬殖民地，他沒有獨立，他沒有提出自己的領海主張，南海問題多半其實是中國和越南的問題，西沙、南沙是主要問題，
越南是70年代以後，當時越戰結束，南北統一以後他這個領海才成為主要的問題，從主權立場當然我認為中國是比較站得住腳的，因為最早1947年的時候中華民國這個版圖他已經提出領海主張。但是我們必須要看到一個問題，就是說現在整個全球經濟一體化的情況下，南海問題已經國際化，而且已經有許多國際協議和國際條約。他對以前中國所提出的領海問題並不支持的情況下，你說如果要把南海全部拿回來，他有現實的難度。
當然中國大陸的民族情緒我們都是可以理解的，但畢竟處理國際問題他是要務實的。中國人經常講實力、實力，實力是說話的後盾，現在國際知識是怎麼來的，是美國二戰以後打贏了日本和德國，付出了無數生命的代價，民主國家所奠定的國際知識。那這個國際知識如果按照中國大陸一些人的邏輯的話，你能建地嗎？你有可能去打一場跟第二次世界大戰同等規模的戰爭，並且你打贏了，去建立這個國際知識嗎？所以這個知識上的發言權從現實出發，你必須要認可現實來解決這個問題。所以就像我剛才講的，南海問題它失去軍事解決的可能，它需要通過構建規則去談判去解決，構建談判規則需要參與的各方都要有一定的妥協和讓步，
這也意味著你如果去堅持某一個原則的話，你可能在這個地方得到，可能在另一個地方就要付出一些代價，就要失去，沒有人能夠處處都占便宜，只能說是在可能條件下為自己的國家爭取最大的利益。但是這有一個問題，現在這個時機這個出路很難找了，在於說當前的共產黨政府在世界上他沒有信任。
談判的一個前提是什麼？我們要互信，有一定程度的互信才能夠談判。結果現在你看北京政權提出了一些解決方案，它為啥不可行呢？比如說「擱置主權，共同開發」，開發誰的？開發越南實際控制的南沙群島，具體針對這個。但問題是中國大陸實際控制了西沙群島，也有主權爭議，你為什麼不先拿出來跟越南一起開發呢？就說你要開發別人控制的，你一拿到就不開發了。所以他得不到一種別人的響應跟支持，他不能夠換取信任，因為他沒有一個一貫性原則，一貫性原則正意味著我在這裡可能占優勢，另一個地方可能要付出一些代價。
但現在如果你處處都玩這種小聰明，都不吃虧的話，它就很難。還有剛才講到他提出的歷史條件，黃岩島自古以來是屬於中國的領土，那庫頁島更古，你怎麼不敢跟俄羅斯叫板呢？就是這些小聰明你不能夠從一貫的原則出發，在世界上打交道，別人就很難對你有信任，就讓外交途徑很難進展下去。
杰森：中國的領土在損失的過程中，中共損失了很多，包括南海這個問題。中共把中國人在六、七十年代搞到政治運動裡頭，一天到晚你鬥我、我鬥你的，結果南海的最好時機……其實在海洋問題上，你實際的占有比說什麼話都有用，如果在西沙、南沙駐進一定的軍隊，比如現在整個南中國海最大的島「太平島」被台灣軍隊占著，這樣情況下根本沒得說的，就是我占著。
所以如果中共沒有歷次的政治鬥爭，它能為中華民族考慮，做為一個正常的政黨，在別的國家還在為國內獨立鬥爭的時候，中國就已經把這些島占了，那麼中華民族現在還跟人爭啥呢？是中共耽擱了中華民族尋求這些島權的，現在把島權成為國際問題了，這時你調動全國人民愛國情緒關注這個地方的時候，其實中國人民是被中共媒體愚弄了。中國的老百姓第一關心的，難道是一個離中國幾百海浬露出海平面幾平方米的島礁嗎？中國人其實最關心的反倒是中石油的油價那麼高，比美國高出那麼多，中國人相信就是你能在那兒給我開幾個油田，你中石油也不給我降價的。
主持人：但是在南海附近的鑽井平台，中國人好像都不起勁，更多的好像被周邊國家鑽勘。
杰森：現在越南在西沙那邊開發得很厲害。實際上中共是需要你關注什麼它用媒體鼓動你去關注什麼，不然的話它就不讓你關注。其實真正老百姓每天談的是物價在不停的漲，食物讓我吃了不放心，這個事情你怎不關注呢？
文昭：南海問題、石油問題當然很重要，但現在比南海問題事實重要得多的問題非常多，跟大家民生有關的，像物價、食品安全、水資源問題、環境危機……這都是非常嚴重的問題，但我們看不到討論。南海問題雖然重要，但是我們剛講了南海石油拿回來第一，全拿回來了中石油也不會給你降價一塊錢；第二，南海350萬平方海米都拿回來也不能夠去移民，你這兒環境破壞不能把大家都趕到海裡去住呀，大家還沒進化到美人魚的程度，不能到水裡生存，你還得在中國生存。
就是說有很多很多問題實際上它的重要程度對中國人來說更直接，其重要程度更高，但是它卻非常少得到關注。這是一個非常嚴重的問題。
主持人：現在媒體的表現跟老百姓對這個問題的關注度實際上是完全相反的，所以其實很多中國老百姓並沒有真正被媒體的宣傳所帶動。
趙培：應該是說相當一部分會被帶動，當它表現鋪天蓋地都是這東西的時候，你央視6點半的新聞全都這東西，你的《人民日報》全都是這東西，有一批人會去琢磨，有些人就會接受。剛才說石油的利益，其實黃岩島不是石油的利益，現在還沒開發，現在只是雙方漁船捕魚的的利益。而這個利益不至於到用軍艦互相去打一仗來解決漁民的利益，因為它不涉及到這個問題。
另外一個問題，中共要解決這個問題，它在歷史上很多欠債，剛才說現在要反過來。因為現在在西沙最大的島嶼當時是當時從國民黨手裡搶過來的，他認為我內戰勝利了，但是當它要在社會主義陣營中要有立足地的時候，好像1957年直接送給了越南，2007年中共跟它簽訂了一個協議。就是說中共在歷史上欠債還沒解決的時候，黨內也不好說有一貫的政策，黨內也沒有一個東西說我們就是要寸土必爭，甭管什麼社會主義小兄弟不小兄弟，我們就把南海所有東西拿過來。在國內它不宣傳這個，它不進行國策的討論，它進行的是一種情緒的挑撥，這樣有一部分人會被挑起來。民眾琢磨不過來的時候：不對呀，還有一個島是……。這時候它不讓你想了，就給你轉移了。
杰森：包括越南這事，一方面想教育越南的時候就打屁股，事實上在很多時候，比如2011年的時候，給越南500億美元的無償貸款，同時越南又花了250億去蘇聯買了一些戰機，專門是針對海軍的。這邏輯不成立啊！如果你真想跟越南在海上西沙群島有一個決戰，你不可能一方面給他無償貸款，另一方面給他有錢去購買一些針對你海軍的戰機。
實際上，中共在海外的政策是混亂的，它只是在某一點、某個時候需要民眾情緒的時候，它就用媒體挑動你的情緒，而中國媒體都是被控制的，沒有人給它第二個不同的聲音，說來就是鋪天蓋地的宣傳，給你感覺這就是世界最大的問題，很多都是這樣的。比如鎮壓法輪功的時候，鋪天蓋地反法輪功的言論，好像法輪功就是中國最大的問題，一轉眼把他變成地下的鎮壓了，讓中國老百姓覺得沒法輪功問題了，為啥呢？只是媒體不報導了。所有很多問題都是這樣做。其實很多老百姓覺得我每天都看到，我性向很大的，你的性向都是別人餵給你，而且是特意訂製給你的。
主持人：現在針對黃岩島的問題媒體已經炒作到這個程度了，而且也沒有減弱的態勢。如果照剛剛的分析，胡溫是被架起來了，架到這兒他打也不好，不打也不好。怎麼辦？如何下台？
趙培：其實他現在已經處於一種稍微對他有利的態勢，就是菲律賓已經示弱了，而且菲律賓媒體所宣傳的說全世界遊行，最後就馬尼拉那200個人，而且嘻嘻哈哈的遊行。結果這個視頻發到國內非常震撼，他們覺得原來不是那麼個架式，這媒體好像不對勁了。所以媒體就像把雙刃劍，當他炒起來大家一看不對勁的時候，或者大家把媒體引向了江澤民當政時期的某些問題的時候，要求必須進行一種國策上的討論，江澤民時期可以割讓一些東西，胡溫這邊要怎麼做，是國策上的討論的時候，這時架起來的江派媒體自然往下降。所以現在看到胡溫已經取得了一定意義上對他有利態勢的轉變。
主持人：就是說實際上「血債幫」想要通過炒大「黃岩島事件」來達到的目的，可能還沒有完全達到。
杰森：對，但問題是胡溫這一派越拖越被動。像陳光誠的事就把胡溫搞得很被動，這次黃岩島又是折騰一下。如果這事情菲律賓昏頭一下子，士兵被先打一槍，把這事搞出來，胡溫打也不成，不打也不成，整個自己就搞得很被動。因為整個「血債派」絕不會自我放棄，這不是路線鬥爭，這是生死存亡的鬥爭。沒有權力「血債派」就是死路一條。在這樣情況下，他們想完一招還有下一招，你把他們留在那兒，留一天你就有可能面臨另外一個將軍，你一次次被將軍；就像下棋，雖然你有十項全能各方面的能力，但是你一次次被將了軍的時候，你也是很被動的。講一個棋士。這時如果胡溫再不動手，越往後退越被動。
主持人：從陳光誠事件到黃岩島事件，胡溫到底在幹什麼？如此沒有表現。
趙培：我比較傾向於陳光誠事件，我曾經做了一個評論，陳光誠這件事情奧巴馬應該做的是里根而不是尼克松，因為國際上的態勢美國是一個錯估。你看《紐約時報》採訪美國官員，他一直說我們按照1972年中美聯合公報的態勢，我們在陳光誠這件事件上模糊了，陳光誠就可能有自由、安全。他其實錯估了共產陣營的最後老大是中共，當年中共只是個小弟，所以中共可以同意你的一切。按照中共的說法：我們是聯合陣線，我們有共同的敵人蘇聯，我跟你美國一塊兒揍它；台灣問題你們美國這麼說，我也就認了。
但是這一次不同，這一次「血債派」一定要把胡溫跟美國的互信搞掉，所以它製造了很多事端，這些事端包括現在我們說的揚州機場，總參突然派了一個少將出現了，他自己說我代表總參謀長，代不代表他可以回去進行處分，所以讓胡溫搞得一頭一頭，不知道下面的人戰略又怎麼樣了。包括這次梁光烈挑這事，可能政治局大面積在討論說我們南海問題要怎麼樣啊？也就是現在「血債派」是讓你拚、拚、拼，這幾個月拖過去了，到十八大我們再弄點什麼花招出來，可能它又有反擊的機會。
其實胡溫要抓住的重點就是調查周永康，最近很多事情都指向周永康，天時、地利、人和都指向周永康。就像現在一個人抱了炸藥去炸了拆遷辦，結果中國法治專家出來說這就是中國法治的恥辱，為什麼呢？是人家不相信法治了，才用暴力去解決問題。這樣下去中國的法治怎麼搞到今天，一定要深究這個問題。
包括華東政法大學的教授童志偉，他在陳光誠出走的問題上，他其實沒看任何外媒，他就是一個憲法專家，他說的很明確：這是幾次的改革開放，30年來中國憲法的恥辱，一個人他竟然需要出走中國來尋求法律上的公平。他說：不用我點名，幾個人應該負責任辭職。那是誰呢？公、檢、法三個都被掐在周永康手裡，就是你周永康！
其實全國的輿論包括最可笑的是那個前足協高官（謝亞龍）當庭翻供了，說他們對我刑訊逼供，全國開始討論：是法治更黑？還是足球更黑？都是指向周永康。所以針對周永康，現在是一個天時、地利、人和的時候，就是不要把外圍的一些干擾因素計算進去，你就把中國法治這麼多年的黑幕一一打開，周永康他已經是罪責難逃。
主持人：那胡溫遲遲不動手，到底他的顧慮在哪裡？
文昭：我還是先說一下具體南海爭端，就我的觀察胡溫並不是沒有做事情，確實他的精力是受到了分散，受到了牽制，但他並不是完全被架住了，被別人推上了要去開戰的那種程度。在５月初的時候，當時中國質檢總局不是對菲律賓進口的水果加強檢疫嗎？菲律賓一半的香蕉是出口中國的，本身菲律賓的水果產業是一個很大的產業。還有包括對菲律賓的旅遊團是暫停，他是通過一些經濟手段想讓菲律賓人知道目前這種緊張局勢對菲律賓很多人的切身利益是不利的。
胡溫在做很多運用外交槓桿的方式，「槓桿」的意思是一種外交術語，是傳導力量的方式。他是企圖分化菲律賓的民意，讓大家知道現在的緊張局勢對誰都沒有好處，然後不要讓菲律賓國內的民族情緒把菲律賓政府推到一個無路可退的境地。我們必須看到國際博弈它的主體是很多的，它有很多被形勢所裹脅的那種不得已的，還有很多偶然的那種因素。胡溫我現在看，他還是在有計畫有步驟的應付目前的局勢，但他的精力肯定是受到了牽制，最近這幾個星期以來。他現在主要的一個顧慮還是擔心如果一下子給體制造成一個驟然衝擊的話，擔心造成無法控制的混亂局面。
杰森：但問題是道義優先，歷史上能站得住腳的是正道，正道才能站得住腳。如果這個事你是符合人倫的，符合倫理道德的，你去做了，站你這邊的人應該是大多數。你如果真的相信把權力、派系放在一邊，你覺得我做的是正的，為中華民族未來有利的，我在剝裂對中國司法踐踏的這一群人，我讓中國重塑法治國家。你如果是像這樣的選擇，你絕對會受到中國老百姓的支持，最終一定會成功的。所以不要考慮那麼多的政治因素，就大膽的去做，中國人民會給你一個合適的歷史地位。
文昭：胡溫也要考慮到這個因素，就是如果目前把權力鬥爭，給老百姓印象只侷限在派系之間彼此傾軋的話，他不能跳出這個圈子的話，那就避免不了誰得勢就去清算自己反對者這種歷史的循環模式，為了他自己的安全他需要把薄熙來、周 永康辦成歷史的鐵案。要辦成歷史鐵案，讓他怎麼也翻不了，過十年、二十年都翻不了案，你必須要從他侵害人權的角度來講。你從這個黨內鬥爭、路線鬥爭，大家看到了，毛澤東一死，鄧小平說「永不翻案」，馬上把他老婆抓起來；毛對華國鋒說「你辦事我放心」，華國鋒幹的第一件事就讓毛澤東不放心，就把他老婆抓起來了。
主持人：所以說從清算政法委開始，這可能是最好的一個突破口，徹底解決中國未來的一個關鍵點。
文昭：從清算人權入手，真正給歷史一個交代，你把他辦成一個歷史鐵案，對胡錦濤、溫家寶他們自己未來的安全，避免被自己的政績給反攻倒算。
主持人：今天的節目時間到了，非常感謝幾位嘉賓精采的分析，也感謝觀眾朋友收看我們的節目，我們下次時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】江系熱炒黃岩島之爭 胡溫應當機立斷（上）
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