【大紀元2012年05月04日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，關注全球熱點，與您真誠互動，歡迎您收看這一期的《熱點互動》熱線直播節目。
逮捕和毆打無法撼動「人權戰士」陳光誠的意志，一個盲人突出重圍，撞開了維穩費大於軍費的「中共安全沙皇」周永康所控制的「維穩」高牆。有消息說，陳光誠不願離開中國，他願意繼續留在中國這片國土上爭取他的公民權而奮鬥到底。現在有消息報導，中美高層正在進行緊急的磋商，他是留守還是流放，成為考驗中美高層人權對話的核心。
有評論指出，如果陳光誠被迫離開中國的話，就代表中美高層磋商失敗，您是否這樣認為呢？當世界媒體和世界人民的目光聚焦這裡的時候，胡溫和奧巴馬究竟如何出牌，我們也將拭目以待。圍繞著這一系列的相關話題，我們將和觀眾朋友展開討論。在討論之前，我們先請大家觀看一個新聞短片。
（短片播放開始）
美中第四次戰略和經濟對話即將於5月3日至4日在北京舉行。而成功擺脫中共長期監禁的盲人律師陳光誠，其未來去向也成為輿論關注的焦點。美國高層官員就此正在與中共進行協商。
「自由之家」主席David Kramer：「一方面這個時機可能不太好，但另一方面，我覺得這個時機簡直太棒了！因為這令中國的人權問題被關注。我相信這將是美中戰略與經濟對話的重要議題。」
美國國務卿克林頓週一晚已啟程前往中國，參加高層會談。而據對華援助的消息。
「對華援助協會」發起人傅希秋：「他非常不願意這樣做，因為他想，按他自己的說法，要為作為一個中國公民和家人的自由和基本人權抗爭到底。」
「自由之家」主席David Kramer：「有報導說，他願意留在中國。如果是這樣的話，美國必須敦促中共政府讓他自由的生活，不能被監視居住或加以任何形式的拘留。他的家人和那些幫助他的人都不能被威脅。」
「自由之家」主席克萊莫曾任美國負責人權與勞工事務的助理國務卿，在2008年曾帶隊與北京重啟美中人權對話，但他認為以往的人權對話都難有建設性的成果。
「自由之家」主席David Kramer：「不是說我們應該忽視其他利益，如安全、經濟，但是人權問題是至關重要的問題，值得與其他議題同等的關注。」
他認為，由陳光誠而引發的人權議題將會在相當長的時期內成為美中必須關注的議題。
「大赦國際」美國分部的執行副主任弗蘭克．簡努茲：「無論他在哪裡我們要他安全，不僅是中共當局要保證他的安全，美國政府或者是其他的外國政府，都應當保護他免遭傷害。我們確信，良心犯有權尋求庇護，我們希望美國政府會依照法律公正的評估任何這樣的庇護要求。毫無疑問，像陳光誠這樣的人士在中國確實遭到了迫害，美國政府應當非常善意的來檢視這樣的個案。」
「女權無疆界」主席瑞潔女士(Reggie Littlejohn) ：「我認為共產黨極力鎮壓他的原因，因為它們知道，他(陳光誠)牽動了整個國家(人民)的心，他的逃亡具有重大意義。我很關注陳光誠的家庭。陳光誠安全了，但他的妻子、兒女，他的母親還處在危險之中，他們還在東師古村，我想我們需要更加關注，不只是陳光誠，而是他整個家庭。中國做了各種人權暴行，宗教迫害，對死刑犯進行非法器官移植，拘留人權律師和活動家。這些行徑都是嚴重的迫害人權。」
口號：停止迫害陳光誠家人，還我自由，還我人權。
支聯會主席李卓人：「我覺得這是對中共政權一個很大的諷刺，全中國這麼大，都容不下陳光誠一個失明維權人士，竟然唯一一個安全的地方，是要去美國駐華領事館。周永康是否縱容他下面的地方公安官員去非法監禁陳光誠，我覺得這件事溫家寶絕對要交代和給一個調查結果。 」
上海訪民賀志勇：「希拉里這次到我們中國來，我們非常希望西方政府關注我們中國人權問題，因為我們現在這個狀況越來越嚴重了。」
上海訪民許佩玲：「我在這個社會裡面，我覺得真的是黑暗無邊啊，我們老百姓受盡了苦難，（美國）國務卿希拉里來，我真希望他們能夠幫幫我們老百姓。」
上海訪民賀志勇：「這是很高層的體制問題，因為我們大家都知道，現在是上樑不正下樑歪，政法委這條線打壓我們維權人士。」
（短片播放結束）
主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「陳光誠突圍，撞開『維穩』高牆」，歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879 begin_of_the_skype_highlighting 646-519-2879 end_of_the_skype_highlighting參與討論或發表您的見解；中國大陸的觀眾朋友可以撥打我們的免費熱線電話：400-670-1668，接通之後再撥：899-116-0297 begin_of_the_skype_highlighting 899-116-0297 end_of_the_skype_highlighting；您也可以通過Skype與我們聯繫，Skype ID是RDHD2008；我們的節目可以通過網絡即時的收看，收看的網址是：www.ntdtv.com。
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我們這次節目請到兩位嘉賓，一位是政論家陳破空先生，另外一位是時事評論員竹學葉博士。我們今天探討的話題可以說是一個奇蹟，陳光誠一個盲人從裡三層、外三層的監控狀態下，監控達一年半之久，而且在此之前也坐牢很長時間的這樣一個盲人，歷經了十多個小時逃出來，在朋友的幫助下又輾轉到達北京，可以說是個奇蹟。
當時他在22日能夠出逃之後，在27日在網絡上發布了一個視頻，對溫家寶提出了三點請求，一個是他這個過程；二是他發出的這個喊話的本身，我們究竟是怎麼樣去看待和理解。首先他在開頭就是這樣說的，他說「好不容易我逃出來了，網上所以的流傳以及臨沂對我實施暴行的指控，我作為當事人在這裡向大家證明都是事實，事實發生的比網上流傳的有過之而無不及。」我不知道兩位怎麼看？
陳破空：陳光誠他成功的出逃和突圍是中國人民反抗暴政的一個英勇的故事，也是一個精彩的故事，一個成功的故事，為此，我們應該說他是值得祝賀的。另外一點，他對溫家寶喊話提到的三個問題。一個是懲辦罪犯，因為他把那些圍困他的人，監禁他的人，軟禁他的那些地方幹部和打手、共產黨員當成是罪犯，這是說得非常恰如其份的；另外他要求懲治腐敗，因為這些在監控他的人中，利用維穩費中飽私囊，是中國的一個普遍現象，不管是監獄、看守所、勞改場、勞教場如此，哪怕在軟禁地也是如此，所以這是一個活生生的揭露。
另外他再提出保障他的家人的安全，我想這是一個基本的訴求，因為在共產黨統治的中國，不僅有千百種監獄、看守所、勞教場和勞改場，而且他們動輒把一個居民的家，一個人每天歸宿的地方，一個勞累一天溫暖的歸宿變成監獄，甚至變成刑訊逼供的一個刑訊室，整個中國都幾乎被中共變成了監獄。其他人雖然是活在世上好像沒有被監禁，但他們是行屍走肉，心理仍然被監禁。所以陳光誠的家，陳光誠被軟禁，被監禁的故事就是大中國的一個縮影，就是在共產黨暴政之下，可以看到的一個縮影。
所以陳光誠所提出的要求是一個非常謙卑的、低調的基本訴求，而他訴求的對象是溫家寶，他把溫家寶稱為「敬愛的溫總理」，也就是他在整個抗爭過程中，他是用共產黨本身的法規，而且他在呼籲的過程中仍然是寄希望於中共本身來解決這個問題，所以他還沒有說非要跟你作對不可。如果連這樣一個溫和的謙卑的聲音，中共領導人特別是溫家寶這樣高談政改的人聽不進去的話，那我想這個政權或者這些人就完全是面臨一個末日，或者走投無路了。
竹學葉：這個事情出來以後，大家都說了很多了，也看到了很多，但是使我印象特別深刻的就是，他跳過自己的後牆，那個牆是當地政府為了有效的監禁他，是加高了的混凝土牆。就是說一個當地政府居然可以把一個農家小院的院牆加了很高，就來阻擋一個盲人，但是我們注意到網上流傳的，說他還是逃了出來，而且是在好幾個月幾乎不能行動的情況下，腿已經受傷的情況下。
那麼這裡面有個細節，我看最近這兩天有透露，就是在他成功出逃之後，當地政府大概是抓了很多人，其中流露出來一份所謂的幫助過他的一個看守，被抓了之後所透露出來的信息。就是說從一開始他並不知道陳光誠是一個什麼樣的人，他被招去監視他的時候，是把他當作一個裡通外國的特務。當然因為過程中發現有很多不正常的現象，最後他也去翻牆看看到底陳光誠怎麼回事，那麼最後由同情達到幫助，甚至於給他傳遞手機，最後才使得與外界通訊成為可能。這個故事當然現在還沒有人出來證實。
但是這個過程使我感覺，其實我們大家都知道陳光誠在國際上這樣的有影響，最近這幾年他因為維權而受迫害，可是在當地，就算離他村子不遠的人，其實對他所做的事情並不是很清楚。也就是說中共為什麼敢於花費數以千萬的人民幣，對於一個盲人這樣肆無忌憚的迫害，並不是說像我們海外看得這樣，喔，大家都知道它還敢肆無忌憚。它就是把他掩蓋在一定範圍之內，只是說中共現在它無法再掩蓋了，我們才能知道的。
那麼回過頭再看，陳光誠並不是因為要爭取自己的權利而被迫害，他是為了維護別人的權利。也就是中共對於這樣一個維權的人，它才用這樣一些手段，對於其他的那些真正受迫害的，它根本無需用這種軟禁的手段，直接迫害致死致殘的就更多了。所以我覺得陳光誠這個事件暴露出中共的邪惡，不僅僅是陳光誠自己受到迫害，而真正是中國數以千萬計老百姓受迫害的一個縮影。
主持人：陳光誠的這個喊話之中，其實還有很多地方我們可以請嘉賓來解讀。有觀眾朋友早早就打來電話，我不想讓他們等太久。我們先接一下觀眾朋友的電話，美國的王小姐，王小姐您好。
王小姐：主持人好，陳破空先生好，竹學葉博士好。我認為陳光誠先生還是到美國來比較好，這樣他比較安全，而且他也有更多的機會跟國際社會去揭露中共所 犯的罪行，對他的迫害，對其他弱勢群體的迫害。他如果待在國內的話，即使中共有各種各樣的承諾，承諾他的安全之類的，我覺得都是不可靠的，因為它們從來都是不守信用的。所以我認為他還是到美國來，留得青山在，不怕沒柴燒，這樣比較好。謝謝。
主持人：好，謝謝王小姐。我們請嘉賓回應一下剛才觀眾朋友的問題，她個人覺得陳光誠還是到美國來，對個人也比較好。其實現在我們知道現在中美之間雖然保持了4天的沉默，都沒有就此事發表任何方面的評論，但是西方主流媒體都分析中美之間正在就陳光誠事件進行緊急的磋商，而且希拉里和財長都沒有表示要推遲他們在中國的行程，就這個戰略和經濟對話進行推遲。那麼現在也進入關鍵時刻，究竟會有一個什麼樣的發展，既然觀眾朋友問起了，我們可以先提出來，就是說目前對於陳光誠有什麼樣的可能結果？
陳破空：王小姐提這個問題提的很好。陳光誠目前解決有兩種可能，一個可能就是讓他以就醫的方式送到美國來，如果陳光誠個人意願是這樣，那麼當然比受到監禁或者軟禁要好一些；對中共來說也是一個下台階，因為中共也沒辦法。對於美國來說，美國操作是比較簡單，但是這個做法有一些弊端，這個弊端就是什麼呢？對陳光誠來說，他的國內影響力更大，到了國外這個影響力可能就下降了，他自己也意識到這點。所以他開始的時候，並不想離開中國。
那麼對美國來說，可能有個風險，就是一旦把陳光誠送出來，可能有更多的中國維權人士，異議人士，甚至更多的一般中國公民，會要求美國大使館、領事館的保護，這樣美國可能將來在外交上會比較棘手。另外對中共也有一個風險，儘管中共的方案比其他方案好一點，對中共來說，有一個方案就是，將來當有更多的中國公民要投奔美國大使館、領事館的時候，可能就會出現這樣的情景，美國大使館和領事館成為重兵把守的地方。我想這樣一個圖像，對中共在國際上的形象是非常難看的。
還有另外一種可能，陳光誠要求解除他的軟禁，讓他自由自在的生活在他的家裡，自己的故鄉，這種結果應該是最好的。但是對中共來說，它的面子就下不來，他本來是軟禁，就是沒有任何的法律根據，現在陳光誠跑到美國大使館，反過來跟美國達成要求，讓陳光誠處於自由自在的狀態。如果中共仍持「維穩」心態的話，它面子下不去；如果中共內部有人要走改革之路，政改之路的話，正好這是個契機，以讓陳光誠恢復他的自由身，來推出一個改革的舉措，這是一步。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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