【大紀元2012年07月20日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「李鵬出書論經濟 演的是哪一齣？」歡迎您撥打我們的熱線電話：646-519-2879參與討論或發表您的見解。我們接一下觀眾朋友的電話，紐約的劉先生，劉先生您好！
劉先生：大家好！我覺得這種書根本不值得一看，你要叫我看，我會把它丟在垃圾箱裡。說實在話，中國那些領導寫的那些東西，不說是內行一看有問題，就是外行也不應該看。
我是知道有一個事情，我記得我在96年回國去，我跟銀行的一個朋友談，他就談到李鵬的老婆，他們成立了一個中信公司，我不是太清楚，據說他們當時是集資，把中國的金融系統就搞亂了，最後就是財政系統大家又打官司，到了中央，最後就是金融系統還打敗了。這個事情當然我不太清楚，可能你們更清楚這個事。打敗後我一看，才知道這個中信公司當然是非法集資，主要是他老婆搞的。最後沒有辦法，事情搞得太大，最後就把李鵬的兩個人槍斃了，我當時在報紙上看到這個圖片，一個是年紀大的女性，一個是很年輕的女性。具體情況我不太清楚，當時就拿這兩個人做了替罪羊，這個中信公司據說好像在江蘇省。我想請教一下。
主持人：好的，謝謝劉先生，我們明白您的意思了，我們一會兒來集中回答。我們再接一位洛杉磯的張先生，張先生您好！
張先生：你們好！剛才有幾位觀眾打電話進來，用了一些髒字，但是我覺得對這種政權你有時候真的氣得不得了！沒有辦法，只好用髒字，我可以原諒這些用髒字的，確實它比這些髒字還要再邪惡。1980年代的時候，當時的里根總統用「邪惡帝國」來形容蘇聯政權，我覺得這個邪惡的帝國給中共更適合。我覺得中國大陸的根都已經爛了，即使像溫家寶、胡錦濤這一類，說他們是比較自由派、民主，但是我覺得他們都是容忍這個政權的存在，都是助紂為虐，有一天都不可以脫逃責任的。所以說這個是樹根爛的問題，而不是說這些現象的問題。謝謝！
主持人：好的，謝謝張先生。針對剛才兩位觀眾提出的問題，請陳破空先生給他們回應一下，同時還有一個問題，作為李鵬來說的話，外界認為他對「六四」犯下的罪行，稱為「六四屠夫」，請您簡單介紹一下他「六四」前後的表現。
陳破空：剛才有個觀眾講到李鵬和他的老婆在金融系統製造腐敗，或者是製造混亂的事情，事實上這個李鵬家族的貪腐是由來已久，當時有人給江澤民匯報，江澤民當時就瞪著眼睛，就有人給江澤民匯報了李鵬的兒子怎麼樣，李鵬的二兒子怎麼樣，李鵬的女兒怎麼樣，江澤民當時就瞪著眼睛說：不是什麼人都能查的，不是什麼問題都能辦的！說涉及到像李鵬這樣的高位，這樣的位置，你能查得下去嗎？你能辦得下去嗎？他就罵周圍的人天真！江澤民到處說周圍的人天真，甚至說香港記者和台灣記者什麼天真，太簡單。
所以江澤民為什麼會保李鵬呢？關鍵是「六四」李鵬配合鄧小平把民主運動鎮壓下去了，而江澤民當上了總書記，江澤民踏著「六四」民眾的血跡登上了寶座，而李鵬是把他奉上寶座的人，所以說李鵬有恩於他。所以李鵬就開始大規模的貪污，江澤民就睜一隻眼，閉一隻眼，後來李鵬貪污在先，江澤民不敢動，不敢處理。但是江澤民隨後就學出來了，他的家族，江澤民的家族也大舉貪污。他一看李鵬吃電力，他看聰明了，他就吃電訊。所以一個是電力王國，一個電訊王國，把中國的兩大攤子吃了再說。
而且他認為他的電訊行業比李鵬那個油水更大，因為電力只是個傳統行業，什麼原子能、核能、煤炭、火力發電，無外乎是這些；但是電訊涉及到高科技，涉及到手機、互聯網，還有一些什麼晶片等等，所以江澤民就決定吃這個電訊行業，把他的兒子江綿恒還有另外一個兒子都拿來大肆腐敗。
所以在這樣的情況下，江、李兩家開創了中共大規模腐敗的先河，最後各種家族上到常委、政治局委員，下到中央中委、市部級省，公開的腐敗，只要權力鬥爭搞得好，只要上級哄得轉，只要不翻船，那就不出事；如果一旦關係處不好，權力鬥爭落敗，那就是成了一個替罪羊，就好像成克傑或者是其他一些人。所以在這個時候充當這些腐敗大員的犧牲品非常多，像我剛才講的成克傑、沈太福都充當李鵬家族的替罪羊，後來被處死，殺人滅口了事。這個是一個事情。
至於說到李鵬在「六四」中的表現，那這個是路人皆知的，他的稱號就是「六四屠夫」，所以他在「六四」裡面，江澤民還在裡面耍滑頭，還要看看風向，而李鵬當時是完全是衝在最前線，殺氣騰騰，赤膊上陣，又兼任部隊的總調動，去殺氣騰騰的講話，而且跟改革派趙紫陽公開的幹，跟鄧小平開密會，布置戒嚴，調集大軍進城，然後屠殺手無寸鐵的學生和市民，用坦克碾壓民眾，屍積如山，血流成河，都是他一手製造的。
而且有一個細節是什麼呢？當「六四」鎮壓之後，鄧小平遲遲還不敢露面，鄧小平還在想不知道鎮壓成功還是不成功？還想逃巴基斯坦。結果李鵬在6月5日去人民大會堂看戒嚴部隊，中共的高層幹部都不敢跟他去，只有一個人跟著他去，就是王震，王震就是中共的一個元老，非常反動頑固，死硬的這麼一個極左派頭目，主張鎮壓的，就王震一個老頭子陪著他去看戒嚴部隊，其他高層都不敢。一直到了6月9日，鄧小平認為大局已定了，這個時候鄧小平才出面，所謂見見戒嚴部隊，然後其他的高幹才陸續的露臉。
所以李鵬一方面充當了屠夫、劊子手、急先鋒，另一方面也充當了替罪羊，其實他也是給別人作了嫁衣裳，他在江澤民登上寶座的時候，他作嫁衣裳，他搞權力鬥爭不如江澤民，所以雖然他對江澤民有恩，江澤民還忌憚他幾分，但是江澤民很快靠玩弄「上海幫」那套權術把李鵬就邊緣化了。加上李鵬家族腐敗大案一個一個的曝光，所以江澤民就拿住李鵬家族的把柄來要脅李鵬，使李鵬在人事權上就失去了發言權，所以李鵬後來就去什麼人大，後來就退下來，所以實際上最後他還是被江澤民擠了下來。兩個腐敗大員，一個擠一個。最後李鵬雖然在「六四」對共產黨來說有功，沾滿鮮血，最後被江澤民實際上擠到靠邊站了，這也是他的可悲之處。
主持人：剛才您提到這個江澤民的腐敗的問題，那我們在不久前《熱點互動》的節目中，向大家介紹了由《新唐人》、《大紀元》、《希望之聲》以及動態網和無界網從5月12日陸續在網路上推出的一本書－－《真實的江澤民》，那這本書中就講到了江澤民在這個時期，他就靠腐敗作為中共的潤滑劑，如果說你不去貪腐，那麼他就感覺到不安全，所以就形成了從「熱戰」到「冷戰」，再到「貪戰」，再到貪戰中各方淪陷的一個破壞人類道德，破壞中華民族道德的這樣一場可以說是沒有煙硝，但是非常慘烈的戰爭，那麼大家有機會可以去讀一讀《真實的江澤民》這本書。
好，我們繼續剛才的討論，我們知道李鵬是作為太子黨的龍頭老大，那麼他是周恩來的養子，那麼他給太子黨開了一個什麼樣的先例？您能否給大家解讀一下。
陳破空：李鵬是太子黨的第一代，就是所謂中共元老的後代，其實他這個元老的後代也是個假後代，因為他是周恩來和鄧穎超的養子罷了，周恩來、鄧穎超沒有孩子，就收了一些養子，李鵬是其中之一。李鵬的父親早在年輕的時候就被國民黨幹掉了，在海南島，所以李鵬所謂作為「烈士遺孤」，受到蔭庇長大。長大之後，他在這個太子黨裡面，到目前為止是太子黨登位最高的，登到了就是所謂黨和國家領導人第二號的位置上。全無長才，笨頭笨腦，治國無能，污名有數，這麼一個人當上了總理，所以說不僅是誤國，而且是殃民，禍國殃民。
所以他給太子黨帶了什麼頭呢？不僅是施政無方，而且是腐敗，大規模的腐敗，驚人的腐敗，他整個家族端出來就是個驚人的一個腐敗案件，如果說是按照原來南韓審訊前總統全斗煥和盧泰愚，如果那樣的追究腐敗的話，那李鵬家族的腐敗是全斗煥和盧泰愚的幾百倍，幾千倍不止！所以這個可以說給太子黨開了個非常惡劣的先例。
主持人：那我們剛才也說起了李鵬是周恩來的養子，那麼他從周恩來那裡有沒有學到什麼？
陳破空：李鵬這個人雖然是周恩來和鄧穎超的養子，但是事實上講來應該說他在周恩來那裡學到的都是一些邪術，就是共產黨那套心狠手辣，或者是笑裡藏刀、屠殺鎮壓，他可能從周恩來或鄧穎超那裡學到了一些。但是周恩來畢竟還是中共的開創者，還有相當的智商，還知道在黨內怎麼經營，在黨外怎麼去發展，還相當有所謂的外交手段，口才、文章也都是相當的有一定的水準吧，就在那個時代，整個身段也都是相當的有技術吧，有相當的施政技術。
所以李鵬跟周恩來相比的話，應該說連周恩來的一個腳趾頭都不如，他無外乎就是周恩來生了個瘡，流了一些毒膿，李鵬就繼承了而已，然後周恩來身上別的東西他是一無所有。至於鄧穎超老了之後也是保守派、頑固派，所謂稱為「八大元老」之一，八大元老，八大老就是主張六四屠殺的。所以他們就認為李鵬是靠得住的，雖然傻，雖然笨，但是靠得住。所以當時陳雲說了一句話嘛，就李鵬鎮壓之後，說：「還是咱們的娃靠得住啊！」所以後來就是大批的起用太子黨。
如果說李鵬從鄧穎超那裡學到了什麼？就學到了那種頑固派、強硬派、保守派，極左的那套思維，所以整個腦袋是被洗壞的，然後整個身體充滿了共產黨的毒素，然後他施展出來的全部是一些毒光、毒液，可以說一切靈活性都不具備，連周恩來那種靈活的身段完全不具備，所以說沒有可比性，就是學到了邪術，但是還學得有點不夠及格吧，表現得非常的粗糙。
主持人：剛才您提到了李鵬是屬於保守派、頑固派這一類的，我們知道中共十八大的召開在即，那麼在此之前，他的亮相是否說明了中共高層內鬥的加劇？究竟釋放了一個什麼樣的信號？想聽聽您的解讀。
陳破空：所以這才是李鵬出書的一個真實背景。為什麼不是朱鎔基論經濟？朱鎔基還近一點；為什麼不是溫家寶論經濟，而是李鵬論經濟？這麼一個8、90年代的失敗的經濟操作者，一個治國無能的人，一個六四屠夫，這證明中共黨內的左右兩派的鬥爭沒有停息下來。
在薄熙來被拉下來，薄熙來作為極左派、毛左派，左派的龍頭老大被拉下來之後，左派一時就群龍無首，陷入驚慌，最後他們找到了一個辦法，就是把李鵬這個僵屍再抬起來。各自造各自的，像比較開明的一邊會抬胡耀邦，或者是暗中抬趙紫陽，或者抬一些開明官員，或者田紀雲，或者喬石，那是另一派的活動。
那麼這一派的活動，極左派、頑固派這派的活動，像周永康也好，李長春也好，他們就來抬李鵬，他們覺得把李鵬這個僵屍抬出來能夠代替薄熙來的作用，能夠重新聚集黨內極左派，集結起來在十八大來一個衝刺，為極左派挽回這些選票。
所以《人民日報》是李長春在背後動了手腳的，李鵬出書就出書，但《人民日報》是發表長文去捧李鵬，捧得完全是不倫不類，遭到了各種學者的抨擊，連國內體制內的學者都不屑一顧。那麼另外一個就是周永康不甘心失敗，他覺得繼續把李鵬奉為精神旗子，也是對付市面上關於「平反六四」的呼聲，因為最近半年「平反六四」的呼聲非常強勁，在市面上非常的火爆，然後在黨內也有很大的衝擊。
所以說把李鵬這具僵屍抬出來也是對抗六四平反的呼聲，試圖要向外界說明：你們不要指望六四平反，不僅不平反，像李鵬這樣的人還是精神領袖，是中國共產黨的精神領袖。而且他們試圖把李鵬這個僵屍抬進十八大，要跟習近平他們來一個對決。這應該就是他們的一個權力鬥爭的本質，尤其北戴河要召開了，在這個前夕把李鵬抬出來是非常不同尋常的。
主持人：那我們知道從出書上來看的話，李鵬在2年前曾經試圖出版一本《李鵬六四日記》，那麼中共高層實際上是不同意的，那麼又差點在香港出版，最後也未正式的上市。為什麼那時候的《李鵬六四日記》出版這麼難？
陳破空：這兩本書的命運對照就可以看出中共的高層的政治生態。那麼李鵬這個人號稱喜歡寫日記，喜歡寫筆記，他要把東西記下來，免得責任都賴到他頭上。所以他在2006年開始他就有一個關於六四時期的「六四日記」，他取名叫《關鍵時刻》，他就給中共高層一人印發了一份，他說他要出版，有15萬字。結果中共高層內部傳閱之後，胡溫他們表態不同意出版，胡錦濤、溫家寶他們都不同意出版，李鵬要求出版，但是胡溫他們不出版的原因是因為「六四」是個禁忌話題，不管你從正面談、負面談，他們都不願意，最好是不觸及。
但是李鵬由於散發這個稿件給中共高層，結果這個書稿就走風了，就走漏了風聲，這個書稿最後就被李鵬的死對頭趙紫陽的秘書，鮑彤他的兒子鮑樸接了過來，所以鮑樸就決定在香港出這本書，叫《李鵬六四日記》。
就說李鵬的言論自由被中共高層剝奪了，那麼他的死對頭鮑樸來給他體現他的言論自由。所以李鵬剝奪別人言論自由的時候，他自己的言論自由被剝奪了，他苦苦的哀求，現任領導人都不理他，所以最後李鵬像深宮怨婦一樣，到處上下活動，就準備放棄了。
結果到2010年，鮑樸他們就準備在香港出這個書，結果由於是鮑樸出，所以李鵬就給施壓力，說自己沒有授權，所以這本書胎死腹中。跟今天這本書的命運形成對照，反映了中共高層微妙的政治生態。我想李鵬再折騰也折騰不起大浪來。
主持人：好的，觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「李鵬出書論經濟 演的是哪一齣？」究竟是否如我們嘉賓所解讀的左派的抬頭？那麼我們知道中共的北戴河會議召開在即，中共十八大也召開在即，究竟結果如何？我們新唐人電視台繼續為您關注。非常感謝今天陳破空先生的點評分析，也感謝觀眾朋友們的參與和收看，我們下期節目再會。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】李鵬出書論經濟 演的是哪一齣？(上)
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