【大紀元2012年08月17日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們先接一下觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你好，你們大家好。我一而再、再而三的講了，這個溫家寶，每天網站都在罵溫家寶，現在問題出在哪裡呢？問題剛好就出在胡錦濤，太軟弱了。這個鄧小平改革開放，鄧小平改革開放就有很多人反對鄧小平，很多人都不到廣州去，那些老幹部通通不去廣州，鄧小平叫他們到廣州去看看高樓大廈一大堆，那些左派：「那都是資本主義，有什麼好看的！」鄧小平都沒有辦法搞那些左派，他就寄託誰呢？等他們這一幫死了以後，就寄託在胡錦濤身上。
你看朱鎔基，朱鎔基到美國來訪問，朱鎔基也是一個反對共產黨的，因為他是黑五類嘛！他到美國訪問的時候，李鵬那一幫人公開報紙上發表罵朱鎔基，為什麼他到美國去訪問？他想安慰安慰美國，因為那個時候改革開放，就賺了美國很多錢，美國就不高興了，說你們搞假嘛。那朱鎔基跑過來安慰美國，說我們不是什麼什麼，那李鵬那一幫人就罵朱鎔基：「賣國賊！到美國去搞什麼呢！」就罵朱鎔基。那個時候朱鎔基還沒有辦法。所以鄧小平就希望胡錦濤跟溫家寶兩位能夠把它弄過來，希望把共產黨那一套搞掉，搞一個新的東西出來。結果胡錦濤沒有本事，就怕，一直怕到現在；溫家寶又沒有權。
主持人：好，謝謝王先生，我們明白您的意思了。我們再接下一位觀眾朋友的電話，美國的劉先生，劉先生您好。
劉先生：你好，陳破空先生好。我聽陳先生講，好像陳先生對溫家寶是比較欣賞的，但是陳先生有一個老鄉叫余杰，寫了一本書叫《中國影帝溫家寶》，他覺得溫家寶很多時候是在演戲。我沒有看過那本書，但是我覺得共產黨裡面有的紅色，有的也無色，可能也是演戲給老百姓看，有這種可能。我想今天陳先生的意見，究竟你覺得溫家寶專心想做政治改革呢，還是只為了演戲而作秀？謝謝。
主持人：謝謝劉先生。我們請陳破空先生回應一下觀眾朋友的問題。
陳破空：劉先生這個問題提的很好，就是有人寫書說溫家寶是影帝或是演戲，在不同時期我們也提出了這樣的疑問，像四川大地震或全國的大雪災這些時候也提出過這樣的疑問。不排除溫家寶這位共產黨的總理有演戲的成分，就跟以前的朱鎔基，再早的周恩來，也不排除這些成分。但是「假作真時真亦假」，是《紅樓夢》裡的至理名言，溫家寶在演戲的同時他也有真情。
我們也知道溫家寶的一些，比如為民工追討工薪，他是親自深入到民工那裡去。另外我們最近有看到外國媒體報導，講溫家寶出巡的習慣，他都是避開當地的官員安排他的路線，他單獨的去臨時停車或臨時下車去看一些真實的情況，這是胡耀邦的作風，他繼承了。另外，他聽取匯報的時候他要求不要照著稿子念，要自己順口講。
還有你說溫家寶改革是真情還是假意呢？應該說既然「身在曹營心在漢」，他一方面像曹營的人要穿著曹營的服裝，要有曹營的面孔，講曹營的話語體系，講那種黑話、行話，但是「心在漢」，關鍵是看他做的事。
剛才紐約王先生講的幾個問題，說網站罵溫家寶。我今年大概在３月份的時候，在香港《開放》雜誌發表一篇文章叫「溫家寶受到共產黨的圍攻，在倒薄事件後」，的確在網站上我們看到很罕見的一個情況，就是溫家寶受到大量的圍攻，溫家寶受到的圍攻超出了民運人士和維權人士以前對溫家寶的批評，他們是咬牙切齒。
比如其中有一個叫張宏良的左派文人，他說溫家寶作為共和國的總理從來沒有引用過一句紅色語錄，從來沒有去一個紅色景點，從來沒有去瞻仰開國領袖，也從來沒有去引用紅色經典，說這人就是亡國之相、亡黨之相，包藏禍心，簡直說得就是狠透了。溫家寶從來沒有對共產黨內部的東西迎合過，連毛澤東紀念堂都沒有去過，大家可以思索。
另外一個左派文人叫黎陽，他發表了一個長篇文章在網站上，叫《竊國大盜溫家寶》，他就說得更露骨了。他說溫家寶祖父受到共產黨迫害，父親受共產黨迫害，所以當他權力愈來愈大以後，對共產黨的仇恨就愈來愈掩飾不住，擺出一副要對共產黨算帳的樣子。這是他們自己左派文人反證的。所以溫家寶是真是假呢？就是我說「假作真時真亦假」。
而且溫家寶在國內也採取了一些有利的動作來做一些事情。比如他去年突然宣布要盤查全國器官移植的問題，要杜絕非法買賣，那就是對政法系統非法買賣器官的一個重大的打擊。他在國務院49個部院有限的權限下，利用他的權限，利用他任內10年所能施展的能力做了他力能所及的事情。還有像「溫州動車案」，他到現場就說這事要獨立的公開調查，他針對的是張德江隱瞞這件事情，結果他話音剛落，那邊李長春所把持的這些宣傳系統就隱瞞真相、掩蓋真相。所以說這是不同的話語體系。
所以在溫家寶這個程度來說，的確是很為難。根據我的判斷，把他比喻為「影帝」的說法，現在看來愈來愈站不住腳，應該說溫家寶是值得研究的當代人物，和一個值得注意的中共黨內一個分歧的現象。
主持人：剛才我們提出了極左派要求罷免溫家寶，無獨有偶，在幾個月前就是今年的5月份，雲南昭通的一些老幹部提出要求強硬派的中共政法委書記周永康下台，您能否介紹一下當時的情況？
陳破空：這個事一個是在7月份，一個在5月份。當時5月份的情況就是薄熙來倒台了被停職了，被去掉市委書記職務、停掉政治局委員，在這種情況下周永康挺薄，甚至跟薄熙來相勾結，試圖發動兵變、發動警變，來奪取最高權力。這些陰謀曝光。
在這樣的情況下，一批比較開明的已經退休的老幹部或老黨員，他們從雲南就給中共中央寫信，當這封信沒有得到回應的時候，他們乾脆把它變公開信的形式。他們就公開指出薄熙來主政重慶之後把重慶變成第二文革的一個基地，而且他們公開的指出周永康對薄熙來的這種庇護，對中國的前途危害非常深重，所以要求罷免周永康。這兩相對照恰恰說明了問題，一個就是5月份開明派上書要求罷免周永康，現在7月份又出現極左派要求罷免溫家寶。
主持人：觀眾朋友您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「毛左鼓噪罷免溫家寶，中共公開分裂」，歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論，或發表您的見解。我們請陳破空先生繼續剛才的分析。
陳破空：剛才我說5月份開明派的上書，和7月份頑固派和保守派的上書，恰恰反映了中共黨內權力鬥爭非常激烈，中共公開分裂，各自的支持者公開的刀槍相向，兵矛相見，到了一個決戰的階段。
主持人：好的，我們接一下觀眾朋友的電話，加州的包女士，包女士您好。
包女士：主持人好，陳破空先生好。陳破空先生剛剛說溫家寶好像是中國走向民主唯一的希望，而且要靠人民的覺醒。我在想人民的覺醒是不是包括要流血？我在想這次流血的話搞不好不應該流人民的血，應該流共產黨的血。因為中國有13億人口，除掉它的8千萬共產黨員，中國的老百姓綽綽有餘去對付這些共產黨，這樣的話就比較有機會。
主持人：好的，謝謝包女士。我們再接一位美國的胡先生，胡先生您好。
胡先生：你們好。我覺得中共分裂，毛派的咆哮，這不但彰顯了中國國內民眾的意識型態是提高了，對高高在上的當權者敢對他進行批判。另外一點也燃起中共的一個民主了，所以西方國家說 我們一黨獨裁，如果是真的，那有什麼批判的話，可能是民主化的一個進程。
主持人：好的，謝謝胡先生。我們再接一位加州的丁先生，丁先生您好。
丁先生：紀嵐主播好，陳破空教授好。現在溫家寶被毛派鬥爭，第一，毛派現在的作風還是像改革開放以前那個老方法，文革期間亂鬥亂殺，現在鬥爭方法已經過時了，他們絕對不會成功。第二，溫家寶最近幾年常常講他退休以後要到台灣去看一看、玩一玩，就算老了爬也要爬過去，那群左派分子當然聽不順耳，非鬥他不可。所以說好人難做。
過去10年，胡、溫把中國弄得一塌糊塗，二人早該下台了。10月份換習近平上去試試看，看會不會弄好，看看他對馬英九總統好不好、友不友善。這就是我們南加州很多華人的看法。
主持人：好。謝謝丁先生。我們再接一位美國的李先生，李先生您好。
李先生：您好。溫家寶是共產黨這個集團中，一個最有良知的人，就像那個趙紫陽和胡耀邦。但是這樣的人，如果在黨內要保持自己的良知，一定會被黨內的邪惡勢力所吞噬，所以不如溫家寶就站出來公開脫離共產黨。這是一個最好的選擇，站在人民大眾這邊。因為在我們周圍所接觸的很多華人都知道，沒有一個不罵共產黨的。希望溫家寶先生能夠有一個正確的選擇。
主持人：好的，謝謝李先生。我們再接一下上海的熊先生，熊先生您好。
熊先生：破空先生好，主持人好。溫家寶我經常在提，應該講他是個有良知的人，首先他是個中國人。對於黨內的那些所謂的左派，所謂毛澤東思想的捍衛者，我們可以告訴這些黨員，我也是黨的幹部，我現在是退黨了。可以這麼講，黨內支持溫家寶的人也不少，也不是一般人，很多幹部也都支持溫家寶的，希望黨內能改革。
現在的溫家寶，我的看法，剛才有一個先生講的我非常同意，公開站出來退黨。全國13億人當中，受到共產黨迫害的，十有五六都是受過迫害的，所以共產黨垮台是必然的，我相信，溫家寶受了左派的攻擊，看上去是有 1,600個人，實際上支持溫家寶的人何止呢！
主持人：好的，謝謝熊先生。我們請陳破空先生針對觀眾朋友所提的問題集中回應一下，同時剛才您也提到，就是我們看到開明派要罷免周永康，極左派現在又鼓譟來罷免溫家寶，這是否是黨內權力鬥爭非常激化的一個條件？尤其現在北載河會議正在進行，中共十八大即將召開的時候，這個問題請您再詳細的說一下，同時結合著觀眾朋友所提出的各種問題。
陳破空：剛才觀眾提出不同角度的見解，都非常的有價值。剛才那位包女士說，溫家寶是政改的唯一希望，我倒不是說唯一希望。還有美國的劉先生說，是不是我欣賞溫家寶，我倒不是欣賞，是我覺得這個人物值得研究，這個現象值得注意，同時聽其言觀其行的話，他是值得一些積極的評價的。他當然不是唯一的希望，還有賴於中國大眾，連溫家寶他自己都說，有賴於人民的覺醒，他自己孤掌難鳴，在黨內可能也是有難為之處，難言之隱。這是一個。
另外剛才有一位胡先生說，中共分裂了，證明中共有民主，可能不是獨裁。我原來有一句話，還可以把過去這句話搬出來再用一下，就是說：有意圖的權力鬥爭，導致的民主表象。就好像一個獨裁集團，他們有內部的權力鬥爭，形成分裂，好像他們在實施所謂的黨內民主，實際上把黨外民主排斥在外。把一個民主的特權，內部他們九常委制，互相之間有舉手投票，有互相否定，互相批評的權利。但是卻把老百姓投票，舉手否決的權利排除在外，這種民主是虛偽的民主，反而是一種專制的表現。
所以說統治集團內部的狗咬狗這種鬥爭，並不能說是民主的表現，民主並沒有呈現，只能說溫家寶在鼓吹要民主，而吳邦國、周永康等人在鼓吹要繼續專制。是這麼一種情況。
另外剛才丁先生也提到，左派用的方法是文革時代的手段，文革就是說一旦出現右派，或者出現要抓經濟的，這個左派像江青「四人幫」，或者毛澤東他們、康生他們，就把右派人物稱為走資本主義道路的當權派，或者最大的走資本主義道路的當權派，或者是保皇派，把「資本主義」的帽子先扣上去再說。現在的這個左派上書，又給溫家寶扣了這樣一個帽子，他說多黨制的時候，就說是要鼓吹推行資本主義式的多黨制。因此給溫家寶又扣了「資本主義」的帽子。
所以這個跟文革手法如出一轍。這就是溫家寶在兩會上說的，要警惕文革翻案或者復來，就是說復古，就像重慶所搞的紅色經典一樣。所以這些都反映到剛才的那些鬥爭，就像你剛才說的，是不是反映了激烈鬥爭？的確是這樣。目前在開北戴河會議，我們已經看到九常委都沒怎麼露面，接下來的十八大，左右的角力，從黨外到黨內，從高層到基層都在總動員。所以中共現在處於又一次的權力鬥爭的一個決定性的階段，那麼鹿死誰手還有待見分曉。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
