【大紀元1月21日訊】(大紀元記者辛菲採訪報導) 前中共總書記趙紫陽17日早晨病逝﹐大紀元記者辛菲19日採訪了高文謙先生。他表示﹐是否給趙紫陽追悼會，中共官方在看海內外的反應。目前海內外呼聲很強烈﹐給中共官方造成很大的壓力。胡溫現在壓制民眾中自發的悼念活動，是在搬起石頭砸自己的腳。
高文謙先生是前中共最重要的官方史學家之一、前中共中央文獻研究室室務委員、周恩來生平研究組組長﹐參與編寫中共官方的《周恩來年譜》、《周恩來傳》和《毛澤東傳》等書。也是《晚年周恩來》一書的作者，著書中披露了大量歷史文獻檔案和採訪當事人的談話記錄，其中有不少是中共當局諱莫如深和首次面世的，在許多問題上顛覆了官方長期以來的說法。
高文謙後來赴美國，曾先後在哥倫比亞大學東亞研究所、華盛頓伍德-威爾遜研究中心和哈佛大學費正清研究所擔任訪問學者。
記者問﹕「請問您對趙紫陽先生如何評價？應該如何看他經濟改革和政治改革中的成績？」
高文謙先生表示﹕「趙紫陽先生是中國改革開放的重要領導人，是第一線的執行者，在推行經濟改革的同時，推進政治體制的改革。在『六四』歷史的緊要關頭，提出『在民主和法制的軌道上解決問題』。他不顧個人的榮辱得失，毅然站在了人民的一邊，與鄧小平的鎮壓決策分道揚鑣。而且為了堅持自己的信念，寧可被囚禁至死，也絕不低頭認錯，這種風骨和氣節代表著中共黨內的良知，可以名垂青史。」
記者問﹕「中共官方還未決定是否開追悼會，您對此怎麼看？」
高文謙分析﹕「實際上，他們已經準備了幾手，應付可能出現的情況。第一種方案，就是舉行類似像胡耀邦那樣的葬禮，全面公正地對趙紫陽做出歷史評價，給趙紫陽恢復名譽。這一點是『六四』以後，海內外有良知的中國人一直不斷地在要求做的。大陸官方在目前情況下是不會接受第一種方案的。如果接受，一定是在中國大變的前夕或者中共準備在政治改革上邁出重大的步驟。目前看來根本不可能。」
「第二種方案，是低規格開追悼會，部分地評價趙紫陽功過，既肯定趙紫陽在80年代改革開放中所做的貢獻，同時繼續堅持趙紫陽犯了所謂『支持動亂』和『分裂黨』的嚴重錯誤。這樣的評價，也算是在一定程度上給趙紫陽恢復名譽，因為『六四』以後，趙紫陽從政治舞台上完全消失了，從未再被提過，在官方的會議、講話、文件中，趙紫陽都被一筆勾掉，好像這個人根本不存在似的，使得很多年輕人都不知道趙紫陽了。如果採取第二種方案，對趙紫陽的歷史功過有一定評價的話，也就等於在一定程度上、一定范圍內給趙紫陽恢復了名譽，這也是中共官方所不願意的，不到不得已時是不會這樣做的。」
「第三種方案就是根本不開官方的追悼會，能拖就拖，能混過去就混過去。他們現在就想採用第三種方案，也就是說，在新華社發幾十個字的一句話新聞後，不了了之。他們認為第三種方案在政治上震動最小，對他們最有利。」
「因為如果開追悼會的話，就要對趙紫陽有所評價，這是令他們頭疼的事，處於兩難的境地。一方面，在悼詞中不得不肯定趙紫陽在80年代的改革開放中所做的貢獻，但也一定要講趙紫陽在『六四』中犯的所謂的『嚴重錯誤』，不講的話，他們擔心會造成誤導，好像他們對『六四』問題有所鬆動。但是這樣做也有難辦的地方，因為在追悼會上講『功』是應該的，再講『過』的話，就不太合時宜。」
「以前也有這樣的例子，比如文革中毛澤東參加陳毅的追悼會，原先周恩來起草的悼詞中，有一段是說陳毅『有功也有過』。因為那時給陳毅開追悼會也是在一定程度上給他恢復名譽，但陳毅在文革中是著名的『老右』，所以周恩來既寫了陳毅的貢獻，同時又說他『有功也有過』。毛澤東看了之後，就把這一段勾掉了，批示說，『有功也有過』不宜在追悼會上提。」
「同樣的道理，在趙紫陽的追悼會上，如果按照以往中央對他的定性，講他在『六四』時犯有『嚴重錯誤』，『支持動亂』，『分裂黨』，人都死了，還講這樣一類的話，那也是很不合時宜的，弄不好會引起黨內外的反彈。所以，很難辦。」
記者問﹕「您認為海內外的反應會影響他們的決定嗎？」
高文謙表示﹕「是的。是否開追悼會的問題，官方目前在看海內外的反應，看呼聲是否強烈，如果強烈的話，他們可能不得不採取第二種方案，開個小型低調的追悼會。如果海內外的呼聲不那麼強烈，能拖過去，他們就乾脆不開了，回避對趙紫陽評價這個難題。」
「他們最希望的就是外界的呼聲不那麼強烈，這樣他們就可以混過去了。」
記者問﹕「您認為海內外目前的反應如何？」
高文謙認為﹕「輿論呼聲還是很強烈的。除了海內外民間的呼聲外，還有外國政府和政要都紛紛地對趙紫陽的過世表示悼念，美國國務院、白宮，還有其他國家，如日本、葡萄牙、南韓等國家的領導人對趙紫陽的評價都是很高的，稱頌他在80年代中國改革開放中所起的巨大作用，說他具有巨大的道德勇氣。」
「這些都會給中共官方造成很大的壓力，既然你標榜中國是個大國，要融入國際社會，就必須要跟這些國家打交道，而他們對趙紫陽評價這麼高，你想不了了之也很困難。所以官方不得不顧忌國際影響。」
記者問﹕「中共如何反應？」
高文謙指出﹕「應該說，經過16年的囚禁，趙紫陽在政治上的影響力已經式微，中國社會的世道人心也與當年不可同日而語。但是趙紫陽仍然具有道德上的感召力，他的去世和『六四』國殤依然牽動人心。特別是『六四』之後，趙紫陽不向鄧小平的鎮壓決策低頭，這使他在道德上保持了一種很高的地位。此外，雖然老百姓的心態跟80年代相比，有了很大的變化，但實際上民心並沒有死。造成這種表面上人心冷漠的局面，是和中共官方極力封殺壓制分不開的。」
「最近中共當局採取了各種各樣的暴力手段阻止人們參加悼念活動，比如鮑彤夫婦被強行阻止參加悼念活動，鮑彤的夫人還被推倒在地，劉曉波、江棋生等被堵在家裏不讓出來，林牧被綁架，等等，都說明了這一點。」
「另外，中共官方在刻意造勢，左右海外輿論，極力造成一種趙紫陽已是過氣的人物，沒人關心印象。在這方面，香港《明報》等，這樣一些所謂的獨立媒體，實際上都是幫助大陸官方造這樣的輿論，給人們造成趙紫陽是過時的人物、他的去世難起大的風波。造這些輿論，目的就是為了不開追悼會、不涉及對趙紫陽的評價。」
記者問﹕「您認為中共選擇哪種方案是比較明智的呢？」
高文謙表示﹕「當然是第一種方案，就是全面公正地對趙紫陽做出歷史評價，給趙紫陽恢復名譽。」「我最近寫了一篇文章『奉勸胡溫，莫學毛鄧』，希望胡溫接受歷史教訓，不要再走毛鄧的老路。我在文章中指出﹐如何處理好趙紫陽的喪事，是對胡錦濤、溫家寶中共第四代領導人政治智慧的重大考驗。當年毛澤東罔顧黨心民意，拒不參加周恩來的追悼會，結果引起眾怒，爆發『四五』運動，敲響了文革的喪鐘。」
「鄧小平本來就在廢黜胡耀邦的問題上欠了帳，在胡的悼詞上，拒不接受黨內外多數人的呼聲，還胡耀邦一個公道，堅持勾掉『偉大的馬克思主義者』的評價；非但如此，還發表了充滿殺氣的『4．25講話』，結果惹火燒身，導致聲勢更為浩大的抗議示威活動，最後不得不以『六四』血腥鎮壓收場，一世英名毀了大半。」
「我用兩個歷史事實說明胡溫現在壓制民眾中自發的悼念活動，是在搬起石頭砸自己的腳，弄不好走毛鄧的老路，因為從權威、手段、人望的角度，胡溫都遠遠不如毛鄧，毛鄧違背民意，尚且要遭到歷史的懲罰，更何況胡溫呢？」
記者問﹕「如果他們選擇第三種方案的話，是否會導致大規模的民眾運動？」
高文謙認為﹕「我覺得目前不大可能，因為『六四』後，中共官方採用暴力鎮壓和利益收買這兩手，在很大程度上改變了整個社會的主流民意、理想主義的東西在退潮，老百姓主要關心自己的實惠，同時目前中國的經濟狀況還不錯，不大可能馬上發生大規模的抗議示威運動。」
「但是這樣做，於事無補，反而會欠下新帳，把『胡溫新政』的虛偽暴露在大庭廣眾之下，使人們認識到所謂『以人為本』、『依法治國』完全是一句假話。共產黨對自己的前總書記都可以沒有黨紀國法，把他囚禁到死，死了之後，還不還他一個公道，那就更不用說普通的老百姓了。這是舊帳未除，又添新債，蓄之既久，其發必速。一旦中國的經濟發展速度降下來，各種矛盾就將尖銳化，到時就會一起算總賬。因為給趙紫陽恢復名譽和重新評價『六四』，是繞不過去的。」
記者問﹕「很多人都說現在已對中共放棄幻想﹐海內外退黨不斷﹐『告別中共』的活動已在各地興起展開﹐您如何看這些現象﹖發展下去﹐會起什麼樣的效果﹖」
高文謙表示﹕「我很高興地看到目前『退黨』的現象和『告別中共』的活動，以及民間的維權運動的興起，這表現了中國民眾不甘共產黨的壓迫、挺身而出，用實際行動進行反抗，非常令人鼓舞。整個趨勢發展下去的話，就是中共走向滅亡、崩潰的過程。」
「『告別中共』的活動，實際上早就開始了，共產黨本質的暴露是一個歷史的過程，人們對中共的本質上的認識也有一個過程。『六四』的時候，就有相當大的一批有良知的人採取退黨的方式，告別中共。現在的退黨規模比當年的更大，人們在不斷的覺醒，因為又過去了15年，中共的本質和面目更加充分地暴露。」
「從我個人的經歷來說，我原來是中共體制內的人，在『六四』鎮壓之後，我不能認同他們的做法，與共產黨的緣分已盡，下決心不再與之同流合污。所以我就選擇到美國來，用實際行動『告別中共』。當然也和我的家庭在文革中的遭遇有關。」
記者問﹕「您家裏人受過共產黨的迫害嗎？」
高文謙說﹕「「我媽媽(爱国名人林则徐)在文革中就被以『現行反革命』的罪名關了7年的秦城監獄。我當時作為一個反革命的子女，在政治上毫無出路。家庭的遭遇，使我對共產黨的本質已經有了相當的認識。」
「共產黨正是在以對人民不斷的迫害，促使人們不斷的覺醒，為自己培養掘墓人。前兩天，我去參加了司馬璐先生的新書發布會。他是個三八式的老幹部，1943年就與中共脫黨，然後走上了為民主自由吶喊的道路。他覺醒得更早，比我早了半個世紀。從『告別中共』來說，中共的創始人陳獨秀更早，他親手創建了共產黨後，經過風風雨雨，認清了中共的本質，毅然與中共分道揚鑣。」
記者問﹕「您對中國和中共的前途怎麼看？」
高文謙表示﹕「共產黨的興盛和衰亡是一個歷史過程，人們對它的認識也有一個過程。當越來越多的人認識到共產黨的本質時，它垮台的那一天就為時不遠了。目前中共正在走向崩潰，究竟什麼時候垮台，要看大多數中國人的覺醒和抗爭。在這方面，中共一直在為自己準備掘墓人。」
「但是另一方面，我也為中國人感到悲哀，換句話說，共產黨不整到自己頭上，就不會覺醒。法輪功的學員，都是些普通老百姓，如果沒有遭受迫害，他們也不會象今天這樣對共產黨的本質認識得這麼清楚。 令人感到鼓舞的是，現在越來越多的人在覺醒，不再相信謊言，不再保持沉默，挺身出來抗爭，講真話。這正是中共政權難以維持，乃至最終垮台的條件。」(http://www.dajiyuan.com)
