【大紀元10月25日訊】(新唐人熱點互動採訪報導) 自從去年《大紀元》推出《九評》之後，《大紀元》網上也出現了退黨的網站，從那時候開始到現在已經有五百多萬人退出了中共和及其相關的組織，我們知道在中國，有六千多萬的黨員，五百萬相對於六千萬來說已經不是一個小數字。
那麼在現在中共腐敗難以改進的今天，在很多的高官把自己的親屬移民海外，並且攜鉅款潛逃的今天，這個五百萬的數字對我們有什麼樣的思考呢？今天請各位和我們的兩位特別嘉賓，和大家一起來探討這個話題。今天是熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線電話：646-519-2879。
首先，向各位介紹一下今天的兩位來賓，這位是陳破空先生，著名的政論家；那這位是章天亮先生，是《大紀元時報》的專欄作家。那可不可以請章天亮先生先向各位介紹一下，自從《九評》推出以來「退黨」的情況。
章天亮：好，《大紀元時報》是在去年的11月18日，就是美國東部時間11月18日，大陸的11月19日發表九評之一，那麼到12月9號的時候《九評》全部刊登完，在《九評》沒有刊登完，在11月29日的時候，大紀元已經出現了第一個「退黨聲明」。
那麼這個退黨是經過了一個醞釀和爆發期，那麼在這個一月份之前。就是在2005年一月份之前，基本上屬於一個醞釀的時期，《九評》當時是傳播的非常廣，而且在《九評》出來之後，中共可以說是非常恐懼，12月9日在刊登完第九評之後，12月13日大陸就開始抓人了，當時大陸他們抓了一些他們認為是《九評》的作者，實際上就是《大紀元》的專欄作家。那麼同時，政治局開會說要尋找《九評》的執筆人。
到一月份的時候，大紀元發表了一個「鄭重聲明」，那就是號召大家去「退黨」，那麼從此之後，退黨就進入了一個爆發階段，每天差不多是兩萬到三萬人退黨的情況，那麼到四月份的時候，退黨人數達到一百萬，這是屬於一個里程碑的性質，為什麼這樣呢？
就是到四月份退黨達到一百萬人的時候，國際媒體開始關注這個退黨的現象，那麼當時加拿大最大的通訊社《加通社》就對這退黨進行了報導。那麼同時中共當然它那邊也沒有閒著，它就對這退黨也想辦法去回應，但是回應的非常地可笑，它不敢對《九評》進行正面的回應，也不敢進行批判，那麼它就採用了其他別的辦法，去轉移民眾對於《九評》的視線，那麼它有幾個動作比較大。
一個是在一月份的時候開始進行「保先」，所謂的保持共產黨先進性的教育，這個是非常荒謬的。因為共產黨它是一個腐敗透頂的一個政黨，從來就沒有先進過，更談不上什麼保持先進性。
那麼到三月份的時候，它開始進行這個通過反分裂法，就是試圖煽動民族主義，把對《九評》的注意力轉移到對台灣的注意力上，那麼這當然是失敗了，台灣通過一個「反反分裂法」，就是很多人去遊行，同時，實際上因為反分裂法反而把《九評》向台灣推進了一步，那台灣就開始關注大陸的這種政治生態，《九評》現在在台灣當然傳的也非常快。
到四月份的時候，它又去搞反日遊行，再轉移一次注意力；到了這六月份的時候呢，就是朱成虎的核武威脅言論就出來了，就是把這矛頭又指向美國，可以看到中共就是沒有章法的；到七月份的時候，當時全球召開的《九評》研討會已經差不多有兩百多場，那麼大紀元上的點擊率已經幾百萬次，同時《九評》向國內發電子郵件，已經有幾千萬封電子郵件發向國內。
那麼這就引起世界各國的政府高層的關注，當時在美國國家記者俱樂部，有這個美國的國會議員，還有歐洲的議員、加拿大的議員、還有美國要來國防部的助理國務卿，都來《九評》研討會上發表演講。
到了九月份的時候，就是西歐的一些媒體，包括丹麥、捷克、義大利開始不斷地報導《九評》。那麼到今天的話，我們看到退黨人數已經達到五百萬，基本上按照時間發展就是這樣一個脈絡。
主持人：那一開始的時候，我們談到有很多的高官，實際上他們已經不相信共產黨，他們可能覺得中共的日子也不遠了，所以很多人就把自己的親屬、子女移居到海外，甚至自己就帶著錢跑出來，那我們看到在中共中央組織部，中共駐海外的領事館不完全統計，他們宣布現在有一百二十萬的高幹家屬在境外定居，其中有十五萬已經拿到了當地國的國籍，那您對這個有什麼感想呢？
陳破空：這個一共有一百二十萬的高幹家屬在國外定居，其中在港澳地區定居的是十六萬兩千人，在歐美和新西蘭澳大利亞是四十九萬五千，這個其中就是說有十五萬高幹家屬已經拿到了海外定居的永久居民身分證。
那麼這其中就牽涉到很多，從上到下的這些官員，就包括政治局常委一級的這些家屬有21人，包括這副總理、副委員長、政協副主席這一級的有177人，那麼現任的省部級高官的家屬有726人，如果是算前任的，省部級歷任的家屬有21,740人，有這麼多的人在海外定居，那麼同時伴隨的高幹家屬在海外定居，就是一個大規模的洗錢，大規模的捲款逃跑。
這個據中共自己組織部的統計，在1994年到1996年，高幹家屬在海外洗錢的規模是一千五百萬；1996年到2000年，洗錢規模達到了一千五百億；96年到2000年，規模達到了三千億。這個2000年到2003年達到了五千億，洗錢的規模進一步擴大。
那麼這個就說明了，有一句話叫做“大廈將傾碩鼠搬家”，自己一個政權崩潰的象徵，因為一方面這中國官員強調社會主義制度很優越，他們在會上也講，不要照搬西方的民主制度，但是會後他們都往西方天堂跑；他們一方面在講祖國，講人民要愛國，但他們自己卻愛別的國家；一方面要人民愛這個黨的母親，投入黨媽媽的懷抱，他們自己卻認外國為媽媽；然後一方面講要堅決抵制西化，但是他的家屬通過他們的行為來證明西化。
我想這種中共高幹家屬的本身這些行為，已經證明了哪一個制度更優越，已經證明了是哪些人在西化，哪些人在崇洋媚外，事實上他們就得出了一個結論就是說，外國的月亮比中國圓。所以他們掙了錢就往外國跑。
主持人：那我們看在《九評》出來之前，也有人「退黨」。但是好像沒有這麼大規模，《九評》之後好像就是人不斷的在退黨，可能現在找到一個退黨網站，可以讓他聲明的地方，那您認為為什麼在《九評》發表之後，會有這麼多人退黨呢？
章天亮：這個跟《九評》有很大關係。大家現在就是資訊很發達了，89六四之後呢，當然中國也出現過一次退黨，但是當時規模比較小。因為那個時候，就是中共的宣傳機器把六四描述成為暴亂，那麼很多人他們不是生在北京，不是親眼看見共產黨殺人的話，他們對於共產黨殺人這種手段之殘忍、包括它的本性的殘忍就是沒有什麼深刻的認識。
那麼另外一方面來講的話，在《九評》之前，很多人退黨是出於一種感性認識，就是說比如他被共產黨迫害了，或是說他對共產黨什麼事情看不慣，他採取就是公開退出中國共產黨的方式。那麼《九評》出來以後的話，就是說現在資訊很發達，所以說他就可以通過各種渠道，比如說衛星電視、廣播、互聯網、電子郵件，通過各種方式能夠讓人讀到《九評》。
那麼《九評》實際上對共產黨是第一次進行非常系統、非常徹底的理論性批判，那麼我想就是人在做一個事情、選擇的時候，有兩種考慮，就是孔子講的一句話“君子喻於義，小人喻於利”。那麼對一般人來講的話，就是說我想讓一個人做什麼的話，我可以對他曉以大義，如果這個人他是個很有良心的人，曉以大義就足夠了。那麼一般人的話，可能還會有利益的考慮，那麼除了要曉以大義之外，還要曉以利害。
那麼《九評》在這兩方面的話，我覺得是做的相當好，那麼從這個大義這方面來講的話，你願不願意跟一個屠殺八千萬自己同胞的政黨繼續在一塊幹壞事？那麼你願不願意承認出賣了你自己國家上百萬平方公里領土的這麼一個政黨？
所以我覺得如果這樣一個基本的事實被民眾知道之後，這民眾他並不需要知道什麼高深的知識，並不需要什麼深刻的思想，他就已經可以根據他次自己的道德良知作一個判斷，就是你願不願意繼續和它一起幹壞事？那麼很多人就退出了。
另外一方面，《九評》在利害這方面也講的很清楚，中共在綁架了中華民族走向解體，它破壞盡了中華民族這種道德資源、中華民族的生態資源、還有文化資源，還有它對中國進行了這種非常徹底的破壞。那麼很多人看到就是說，如果中共再繼續這樣下去的話，整個民族都會被拖向深淵。那當然他們自己覆巢之下焉有完卵，當然這也是他們選擇告別中共的方式。
那麼在另外一方面來講，就是說這個《九評》出來之後，他還有一大特點就是說，他跟過去批判中共的這個文章，非常不一樣的，是他跳脫出中共那一套的思維方式跟話語系統，就是他站在很高的一個道德高度去批判中共。
大家可能都聽過一句話就是說“孔子作春秋而亂臣賊子懼”。什麼意思？就是說當孔子《春秋》這本書寫完之後，亂臣賊子就害怕了，為什麼呢？因為他這本書裡面給了人一個判斷的標準，一件事情什麼是好、什麼是壞？就是別嫌疑、明是非、定猶豫。就是什麼是好、什麼是壞，孔子給你一套非常正的標準。那麼亂臣賊子就害怕了，因為他們無論採用什麼樣的辦法進行狡辯，他們就是沒有辦法改變《春秋》對他們的定性。
那麼同樣道理，當《九評》出來之後，他對於中共的這種辨晰、他的這種清晰的程度、毫不含糊的程度就像《春秋》對亂臣賊子的定性是一樣的，那麼很多人在看到《九評》之後發現裡面對中共的分析，中共根本反駁不了的。
所以你看到《九評》之後中共的一大特點，就是說它從來不對《九評》做正面回應，它不但不敢批判，它甚至不敢公開發文章去禁止《九評》，不要說把《九評》給大家看進行公開的批判，甚至連《九評》兩個字都不敢提。
那麼這裡邊有一個很重要的原因，是因為《九評》引用的那些論據基本上都是中共自己公布的，只不過中共在公布這些論據的時候，它們是用它們的一套東西對它進行解釋，比如說在1959年到1961年三年大飢荒餓死了三千萬人，那麼這三千萬人本身是中共它自己也承認的，當然了，它只不過是說成三年自然災害。
那《九評》就把三千萬這個人數拿過來，因為這是你承認的。它說當時到底是什麼自然災害造成的？那麼經過分析包括當時的氣象資料調出來一看，發現根本就沒有自然災害，這是一個徹徹底底的「人禍」，那麼中共你想當然根本就反駁不了！那麼在這種情況下就是說，我們會發現中共處在一種光挨打不還手的地位，因為它沒有還手的機會。
所以你看過去孫子講過一句話，他說一般兩邊較量的時候，都是先讓我自己立於不敗之地，然後我再等待機會去打敗對手，等待對手犯錯誤。可是中共你想它連還手的這種機會都沒有的話，那它肯定是失敗的，只要我們堅持下去的話，中共解體是一種很自然的結局。
（待續）
(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 2005/10/25 12:30 AM)(http://www.dajiyuan.com)
