【大紀元5月20日訊】(自由亞洲電臺記者聞劍採訪報導) 從兩年前開始慢慢形成的所謂”民工荒“已經開始呈由中國東部沿海的珠江三角洲和長江三角洲等經濟發達地區向西部移動之勢。
這一勞動大軍轉移現象為什麼會出現？它對中國經濟和西部地區經濟以及民生又有什麼影響？記者聞劍為此邀請來自中國西部地區四川省貧困地區通江縣一家非政府組織、關注民工問題的張浩良先生和澳門大學社會學教授程惕潔兩人一起進行討論。
記者：「首先問一下人在西部的張先生，張先生您很關注中國民工的問題，您現在認為，現在中國的民工荒有從東部沿海向西部轉移的趨勢嗎？」
張浩良：「東部沿海一帶民工普遍反應對工人的素質要求比較高，相對的來說，對工資的支付好像比較低廉；再其次，在各個地方對民工的權益有一些影響。那麼在西部，根據我們的情況，因為多是窮困地區吧！對於勞動力素質的要求好像低一點，比如說像礦、礦井、建築這些行業，需求量比較大，因為西部需要體力勞動方面工作好像比較多一點。基礎設施建設這方面勞動可能需求量也比較大！」
記者：「陳教授，您知道珠江三角洲和長江三角一帶呢，經濟的發展已經從所謂的勞動密集型向技術密集型和服務性行業轉移，開始出現了民工荒。但是，總的來說，中國地廣人密，不是地廣人稀，地區之間的經濟發展的差距比較大，也比較嚴重，短時間之內非常難以解決。總的來說，打工還是一個僧多粥少的現象，那怎麼能出現這種民工荒，由東部往西部轉移，那麼剛才張先生也已經分析了原因了。程教授您怎麼看呀？」
程惕潔：「我認為這個趨勢沒有什麼感到吃驚的地方，因為我原來一直在關注城鄉二元分割體制。我了解的情況，關鍵就是農民工過去，那種把他們從農村裏頭排擠出來，像擠水份一樣，讓他們只能到城市裏做低廉的勞工來謀生的，這樣一種生存差異比較大的狀況，最近這一、兩年有明顯的改善。所以農民雖然說出去，以工資上來說，仍然比家鄉的收入要高一些。但是因為比較利益原則，不僅僅是工資，也要看其他方面。據我了解的情況，一個民工如果離鄉背景在外面賺到一千塊錢，大約還不如在自己家鄉賺五百塊錢。所以這種情況，可能是在全國範圍都要出現。農民工以前這樣低工資，血汗工資，壓低到生存線之下的這種壓榨、低廉勞動力，這種策略恐怕難以再奏效了。這種情況，我覺得是一種好現象。」
記者：「剛剛聽了程教授的分析，張先生您認為現在民工荒呈西移之勢，對西部經濟發展，會產生什麼樣的影響呢？」
張浩良：「程教授的觀點呢，我是同意的。因為在我們西部的貧困縣來講，首先外出務工也是貧困地區必需要經歷的一個過程，農民自身素質提高的一個過程。東部沿海向西部轉移的這種情況，還沒有多大的變化。」
記者：「假如現在中國出現民工荒現象向西部轉移的趨勢，剛才程教授說這是一個好現象，值得肯定。您認為假如發生這樣的事情呢，你認為對西部經濟的發展和民生，是一個好現象嗎？您同意程教授的觀點嗎？」
張浩良：「應該是說同意他那個觀點的，因為對西部來說，我們究竟不能跑得多遠，就地轉移，這對西部地區經濟發展，也是一個推動。」
記者：「程教授，現在我們跳出西部呢，從中國這個經濟，從宏觀層面上來看呢，有的報導就說，從前在珠江三角洲、長江三角洲一帶熙熙攘攘的民工潮，許多工廠都變成門前還有一些開發區，門前都變成了“門前冷落車馬稀”。但是，有的專家發現一個現象，現在在東部沿海地區，一邊是「民工荒」，一邊是「荒民工」。民工荒，荒的是普通的工人；荒民工，荒的是中層技工和高級技工。那麼，現在民工荒有由東部往西部轉移，總的來說，應該不應該做一些調整？否則，將來會影響中國經濟的持續發展呢。」
程惕潔：「這種調整呢，不僅僅是一個工種的調整，也包括教育結構的調整。現在一方面很多高學歷的人找不到工作，另外還有一些城市的人，譬如說民工荒，招不到民工，那城市的人應該失業率明顯下降，但是為什麼城市人不去幹呢？城市的人現在閒著、遊手好閒的人多了，所以這裏頭反應的還是一個結構的問題。不是說中國的勞動力總的來說過剩了，我認為這有點可笑，中國人現在還是勞力人浮於事啊！潛在失業或是就業不足這個現象還是蠻嚴重的。其實農村的民工出來，多數還有初中，甚至不少還有高中文化的，這些人只要給他們提供在職培訓，其實他們稍微掌握一些好的技術，比如說鉋工、車工、鉗工、洗工啊！這些東西並不是很難的。」
記者：「張先生，您怎麼看呢？」
張浩良：「程教授的觀點我是贊同的，因為這樣對我們中國現在目前的文化現象、人為歧視現象，對農民工的歧視，不僅在城市，就是在我們這些小地方，一般的縣城都可以體驗出來。」
(據自由亞洲電臺錄音整理)
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