【大紀元11月5日訊】（新唐人熱點互動採訪報導）聯結收看
主持人：各位觀眾朋友大家好！歡迎收看《新唐人》電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目，我是主持人安娜。香港立法會議員、前民主黨主席李柱銘最近在《華爾街日報》發表了一篇文章，要求布什總統在奧運前的10個月內向中共施壓，讓中共來改善人權以及在言論、信仰自由等方面進行改善。
此舉引起香港左派以及親共媒體的批判，他們認為他這樣做是賣國漢奸，應該道歉認錯。那麼李柱銘究竟有沒有錯？是不是應該道歉？這樣做對中國是不是有好處，對中國人民是不是有好處？今天我們請來幾位嘉賓和大家一起進行探討。
歡迎您打我們的熱線號碼提問，熱線號碼是6465192879，我們也歡迎中國大陸的觀眾朋友打我們的免費號碼4007128899再撥8996008663。首先向觀眾朋友介紹現場的兩位來賓，這位是《新唐人》特約評論員橫河先生。橫河先生您好！
橫河：安娜你好！
主持人：這位是著名的時事評論家陳破空先生，陳先生您好！
陳破空：主持人你好！
主持人：另外，我們在電話線上還有兩位香港的嘉賓，一位是香港支聯會主席司徒華先生，司徒先生您好！另外我們還有一位是立法會的議員、民主黨副主席單仲偕先生，單先生好！
可不可以先請陳先生跟我們觀眾朋友介紹一下李柱銘他在《華爾街日報》發表的這篇文章，它主要的要點是什麼？為什麼親共的這些媒體批判他是賣國漢奸，他主要依據是什麼？
陳破空：10月份的時候，作為民主黨的創黨元老、前任主席和立法會資深議員，李柱銘先生偕同民主黨副主席單仲偕先生，和香港人權的負責人羅沃啟先生他們到歐洲和美國走了一趟，在行程中，他們呼籲歐美的政要應該利用中國明年舉辦奧運會之機，影響中國，使中國走上民主的道路，關心中國人權。
10月17號李柱銘先生在紐約的《華爾街日報》發表的文章，也提到同樣的論點，這些論點反映了李先生一貫的人權和民主理念，反映了他是一個憂國憂民，對香港跟中國都負有責任的這麼一個愛國愛港人士的基本立場。
主持人：好，謝謝陳先生。那我們現在請問一下單先生，您曾經和李柱銘先生一起前往歐洲還有美國進行遊說。在您和李先生的接觸過程中，您覺得他給您印象是什麼？他是個什麼樣的人呢？
單仲偕：李柱銘事實上我認識他已經20年了，那麼多年來他一直都是堅持對民主和人權的保護，或者是對香港的民主發展非常重視，特別也對中國的民主發展非常關心。
我們到美國的時候，聽到不少的聲音，特別是在海外的部分民運人士，他們提出要杯葛奧運會，其中一個理由是中國內地的人權狀況不理想，如果大家支持奧運，好像幫助欺壓人權的人，他們的執政方面等等。
但是我們對這些人都有不同的意見，事實上李柱銘在《華爾街日報》發表文章的目的，主要是在觀點上有不同的看法。李柱銘先生不贊成杯葛奧運會，事實上他覺得在奧運舉行之前，國際社會如果關心人權的問題就應該向中國提出來，用討論的方式關心中國的人權，希望中共能夠再改一下。
還有就是中國經辦奧運的時候，他們經辦的副主席劉敬民先生，現在中國奧組委的副主席，曾經在2001年的時候也提出過，中國舉辦奧運會不但在體育上有所發展，還有其他方面包括人權和民主上也有所發展。所以這次也是要體現中國過去對國際社會的承諾。
所以李柱銘先生發表文章的目的，只是要平衡杯葛奧運的觀點，或者是清楚表明他不贊成杯葛奧運會，而能以舉行奧運會這塊來達成改善人權的目的。
主持人：好，謝謝！那下一個問題我想問司徒華先生。司徒先生，我們看在1997年的時候，中共接管香港之後，對李柱銘先生的批判是一直不絕於耳的。我想問的是李柱銘先生做了什麼，會讓中共耿耿於懷，對他這麼不喜歡呢？
司徒華：在1985年北京成立了「《基本法》起草委員會」，他跟我都是委員，從那時起，我們在草委會都提出回歸後香港要有一個民主的政治制度，這些言論北京是不滿意的。後來到89年發生了六四事件，他也是積極支持北京的學生跟市民爭取民主，而且繼六四事件之後，我跟他也被開除，不再參加這個草委會。
從這個發展來看，到了97年香港回歸了，我們的立場沒有改變。第一我們是希望中國不但有民主，香港也有民主，而且我們是反對六四鎮壓的，我們要求北京平反六四，那麼因為這些言論、這些立場，所以它一直批判打擊李柱銘先生跟我。
主持人：謝謝司徒先生。下面請問一下橫河先生，這個事情出來之後，為什麼中共這樣批，而且為什麼是在一個星期之後，才開始這樣大批特批呢？
橫河：我想中共要批李柱銘，它是有一貫傳統的。對於香港民主派，中共在香港建立一國兩制，並不表示它真的願意讓香港能夠實行資本主義制度50年，這是做給台灣看的，並不是它真的想這樣做。
它希望香港人能自動的服從它，這樣就省得它再去強調一國兩制的問題；但香港卻有一批民主人士不願意去服從它，這樣就變成中共鯁在喉裡了，我又答應了一國兩制，又有人真的想用一國兩制來追求民主，這是中共最不願意看到的事情，所以它一定會批李柱銘。當然它現在有一個問題，我把這個叫做「大批判的戰略轉移」。
主持人：為什麼叫「戰略轉移」？從哪兒轉到哪兒？
橫河：這大批判原來是中共宣傳機構最拿手的東西，現在你去查，在中共的媒體上，對李柱銘並沒有這樣大張旗鼓去批判他，反而是香港的那些媒體叫得特別厲害。所以這一定跟中共要干涉香港的某種事務有直接的關係，但是中共並不想讓中國人民看到李柱銘在外面講了這樣的話。
主持人：那李柱銘講了這話之後，而且受到親共媒體批判之後，國際上對這個事情是怎麼看的呢？
陳破空：首先我們來回顧一下香港究竟怎麼批判的？香港有左派的，有親共人士的，這些人中包括一些親共的立法會議員，包括親共的媒體尤其是中共在港的喉舌《文匯報》跟《大公報》，都是連篇累牘的、舖天蓋地的。這些也包括中共駐港的人大代表，那麼他們的批評多數都是沒有道理的，都是流於喊口號，比如說像漢奸啦、叛國賊啦、叛徒啦這些口號，但是又說不出來什麼道理來。
舉例來講有一個工聯會叫王國興的人，他說比喻李柱銘是引清兵入關的吳三桂，那他就完全缺乏歷史常識。
因為吳三桂在明朝是一個高官，手握著政權，他在賣國的時候手上有國可賣，他也不是一個動口動筆的議員，也不是普通老百姓，所以吳三桂引清兵入關那是一個具體的行為，由滿人的政權滅了漢人的政權。
那王國興不知道這樣罵的話是觸了中共的痛處，因為中共本身也是以蘇聯為後盾，從東北叩關入主中原，就相當於滿清政府的翻版，而中共那些頭面人物多數都是吳三桂啊施琅這些人的翻版。
所以香港這些左派和這些親共人士，他們的批評完全是沒有道理和喊口號，而且他們有他們的動機，他們一方面要討好北京的中央政府，同時另外有些人是因為利益關係，像曾憲梓這些商人、人大代表，是利益關係，他並不懂真愛國假愛國，真漢奸假漢奸，他就是亂罵一氣。
那麼至於說在國際上激起的反應呢，那麼就是後來《華爾街日報》有篇文章，專門為李柱銘先生辯護，就是說李柱銘溫和到連抵制、連杯葛、連施壓都沒有說，就僅僅說希望國際社會能夠勸諭中共，能夠往改善人權的方向走，利用奧運會這個機會改善中國的人權。就像1988年在漢城的奧運會所發生的那樣。
所以國際社會的反應，當然對香港的左派這些所謂親共人士是鄙夷的感覺，而這些所謂左派和親共人士也是有他們的動機和目的。
主持人：那麼下一個問題想問一下單先生，在香港左派和親共人士，他們在批判李柱銘先生之後，那我們知道李柱銘先生過去在香港也是很有影響的，那現在也是一個很有影響的人，那香港市民對李柱銘先生是怎樣的一種態度，那另外對這種大批判是一種什麼樣的態度呢？
單仲偕：我相信這是左派發動的一個像文革式的批鬥、批評，也令一些香港市民對左派份子有所反感，當然中間也有一些原先對李柱銘先生有所批評的人，現在也變得非常鬆。總體來說我們認為這是左派利用所謂扣帽子的方式批評李柱銘。
李柱銘沒有賣國要杯葛奧運會，他們就把這個東西扣到李柱銘頭上，用一個扣帽子的方法，他們主要的目的是想打擊兩個星期後舉行的區議會選舉，他們利用這個機會去打擊李柱銘，主要的目的是希望在區議會的選舉中拿到比較好的成績。
我們要提防和小心他們有所企圖。當然我們覺得這一次左派空前厲害的批評李柱銘，也是一個有組織有策略的方式，這一次他們也是非常的厲害。
我相信香港的市民的眼睛是雪亮的，因為大部分的香港市民也是知道李柱銘過去20多年都是為香港的人權、民主、自由發聲，他也堅持到底。民主黨跟李柱銘一樣，也是堅持到底，我們民主黨全體都支持李柱銘。
(待續)
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）(http://www.dajiyuan.com)
