【大紀元9月12日訊】 （新唐人電視台《熱點互動》節目）杰森：我倒不同意所謂的「經濟發展是中國人民的利益」這一點，事實上整個事情在我看來，為什麼大量的華人利益受損，比如說當地華人店鋪整個被摧毀了，中共不說，它只簡單的說要保護華人，但是沒有任何具體行動，沒有派人去救助當地華人。
事實上你知道，任何一個負責的國家，自己的國民如果在哪個國家，而那個國家發生戰事，就會立刻派軍隊撤出，這對中國來說太容易了，派個部隊把所有的中國人接過來，簡直就是一下午的事，沒有任何人做這個事。甚至自己的國民回來當難民看，到難民營還要收錢的。
整個過程中，為什麼它不做？為什麼面對緬甸這麼小的一個國家，它要這樣不惜葬送自己本國人民的利益？其實最主要是中共的經濟發展和老百姓的利益是分開的，所以我不認為經濟發展本身是老百姓的利益。這一次在我看來，中共非常清楚制約自己GDP再一步發展的根本原因是「能源」和「原材料」。能源和原材料在這過程中極大程度上要靠緬甸。
中國木材幾乎已經沒有可以開發的，而緬甸還有大量的森林，就說幾乎巨大的木材供給從緬甸來。緬甸有很多礦產資源是跟中國合作開發的。而且最近中國、韓國、緬甸有一個65億美元的天然氣項目，說好整個天然氣輸送管直接送到中國南方，供給中國天然氣30年。然後還有一個「石油高速公路」的概念。
我們知道石油是從非洲和中東來的，來的時候如果它能夠經過緬甸不要繞到麻六甲海峽，事實上又省錢又安全，麻六甲海峽海盜很厲害。所以它現在在建石油高速公路，從海灣一直挖到中國，一千多公里的輸油管道。所有這些千絲萬縷的和緬甸政府的關係，整個經濟利益造成它在這個事情上，中共核心利益和底下老百姓的平民利益是不可相比的。
所以你看幾乎中共所有的報導，它最後都說目前發生的事情是局部的問題，不會影響現在正在進行的兩國經濟合作，整個雲南省的幹部在新聞發布會上反覆強調這個問題，它一再強調它的經濟利益在這個過程當中不會構成損失。至於十幾萬當地老百姓的利益和中共的利益是不能相比的。
主持人：所以在這個問題上，杰森博士的看法是說中共的利益擺在前頭，那麼橫河先生的看法是說，中共的基本統治對緬甸那邊是支持的，所以它不對緬甸下手。歡迎各位觀眾朋友撥打我們熱線電話646-519-2879和我們一起進行討論。
我們剛剛談了一下有關於主權方面的問題，就是中共的主權往往遭到侵害的時候它的一些反應，就是有一些基本上的態度。另外我們看到最近屢屢發生中國的僑民或是華人在海外受到一些被欺壓的事件，像這次緬甸或者上次俄羅斯事件的時候，中共的反應它也是有所不同的。在這個事件上緬甸果敢地區都是華人，為什麼中共對他們不聞不問。
杰森：就我自己的感覺，做為一個海外華人這是非常讓人痛心的。你這個國家本身來說的話是不是強大，是一回事。但是，事實上你這個民族，在國外的那個國家對你方方面面的重視程度，它事實上是看這政府對老百姓是怎麼看待的，我們知道美國人，英國人，法國人他對自己海外僑民是非常關照的，我們很少看到哪個政府任意的、隨意的不把那個國家當回事的。
甚至我們知道在二戰的時候，整個日本跟中國人打的一塌糊塗，在上海還有租外租界，沒有外國人動的地方，日本軍完全不動這個地方，事實上這是國家的一個尊嚴，這是這個國家民族，這個國家公民所享有的，是因為這個國家尊嚴所帶來的生命安全，而中共政府它一貫處於一種忽略本國海外僑民根本利益這樣的狀態。
在這樣的情況下，事實上從根本上放低了中國人在國際上的價值，這就是為什麼緬軍政府明明知道那裡有很多華人，但那麼小的國家就敢拿軍隊，砲火往裡攻、往裡打，根本不考慮先把華人撤出來，或者是跟中共政府照會說我要打了，能不能先把你們人民撤出來，他（緬甸）居然不把中國人的生命當回事，因為他知道中共政府不把中國人的生命當回事。
俄國一樣的，他就能說把你中國人幾億的財產，收了就收了，因為他知道中共政府連個「屁」都不會放，所以整個過程你可以看到中共政府從來不把自己人民當回事，它看重的是怎樣跟這個國家的獨裁政府能達到一個交易，使自己利益集團在這個過程中受到最大的優惠。
主持人：我們現在聽聽有一位從江蘇打來的趙先生，趙先生您好。
趙先生：中共就是前蘇共的產物，它的產生就是崇洋媚外，對內無情鎮壓，這樣一個腐敗的東西，對人民從來沒有帶來好處，中共建政以來搞了大致的路線運動害死了無數的8千萬的人和搞這個對胎兒的屠殺。它在國際上一貫就是崇洋媚外，對上一段時間俄羅斯擊毀中國的民船，它們連宣傳報導都不敢報導，還有在北京國土的領土上的政治暗殺，像釣魚島的問題上，它們從來沒有過明確的立場，堅決的捍衛主權，而是欺壓人民，欺壓反對它的人，而它對人民的鎮壓特別殘酷無情。
主持人：好，謝謝趙先生，橫河先生對趙先生是不是有一些回應？
橫河：我想這些都是事實。中共其實對海外華人它不是完全不管，它有一個統戰，第一步是統戰，第二步是利用。統戰做什麼呢？為它的政策所服務，這是它對海外華人就是使用，用完了以後或者是沒有用了或者是別人跳起來不讓它幹了，它就把這些人全部扔開，然後就當不認識。
這個事情其實在60年代、70年代的時候在東南亞它搞革命的時候已經是這樣子，因為多在華人當中，組織共產黨搞武裝鬥爭，所以後來…。
主持人：您可以舉出一些實例嗎？
橫河：印尼就是最典型的。印尼當時共產黨勢力非常強大，後來搞兵變就把他們給搞下去了，搞下去之後屠殺了這麼多人。中共基本上對這些沒有特別的反應或者是說提出一些抗議，對於當地印尼的華人來說的話，實際上殺了就殺了，一直到了十幾年前，就是在印尼走向民主之前，還發生過一次重大的襲擊華人的事件。
在雅加達很多華人，我前年去雅加達的時候，看到還有當年燒的房子還沒有建起來，還是黑乎乎的那種火燒的樣子還留在那個地方。當時中共在世界各地的說話聲音已經很響，就是它已經可以對很多國家的政府，通過經濟手段來施加壓力了，但是它沒有用經濟手段去對印尼產生的排華的事件做出任何反應來。
相反的倒是印尼有一座島上有一批台灣商人，當那個島上發生排華事件的時候，台灣商戶宣布如果印尼政府再不控制的話，他們將全部撤出這個島，後來這個島政府嚇壞了，馬上開始去鎮壓這個騷亂，所以就是連台灣的商人都有這樣的力量，中共作為一個當時經濟已經這樣發展的(國家)，它卻完全不管。
那麼用它一直在用，就包括現在在西方的一些民主國家，它其實長期在統戰和使用華人，所以它有各種各樣的華人組織，從領館開始對他們進行控制，也有直接從中國大陸的中央一直對他們控制的，那麼來挑動他們來捍衛中共的一些面子或者是一些利益。
比較明顯的就是奧運火炬的時候在南韓和在澳大利亞，出動了這麼多人，甚至和當地的民眾去發生大打出手，而這是種利用的過程，但是這些國家因為是法治國家，他按照這個法治，他不會說你是華人他就來排斥華人，這是不會的，他只是說某某人犯了罪，誰犯了罪，他就來處理誰或者是起訴誰，所以沒有特別的影響。
但是這樣的事情，發生在以前的東南亞甚至一些軍政府統治的地方的話，他們就會拿華人來開刀，這時候中共就不會去管這個事情。
主持人：對。
杰森：事實上整個東南亞不管是印尼，印尼做得最凶，在近幾年還發生過屠殺、強姦中國當地華人的事。就連馬來西亞都是明文規定在歧視華人，為什麼這麼小的一個國家，他敢歧視這麼大的一個民族？因為他知道歧視華人一點後果都沒有，中共連一聲都不會吭的，這就是為什麼華人並不會因為中共所謂的這個經濟發展了或是國力強大了而有任何的國際地位上，或者在當地的某一個地方的居住安全上有什麼好處。
主持人：所以這個跟我們一般的認知是完全都不一樣的，譬如說我們知道你身為一個美國的國民的話，你在世界各地都享有美國的保護。譬如一發生事情的時候，至少美國大使館撤僑，你只要進了大使館，或者是他們會主動的把他們的僑民先撤走，你就得到各方面的好處，那麼對於中國，你身為一個中國的僑民來講，這些你該享的利益你都完全沒有。
杰森：是沒有的。如果你幸運的是在一個自由國家，你比如說你在南朝鮮，你在澳大利亞，你在美國，你在法國，你可以按中共的做法，比如上回的那個奧運火炬，把當地南朝鮮的人打得一塌糊塗，而南朝鮮，因為他是法治國家，就像剛才橫河先生談到的，他是以個案審理。
相對來說在民主制度或者國民素質不是很高的國家，比如說印尼，他排華的情緒，是本身有妒忌心，因為華人經商比較強，同時也有中共本身在裡頭強硬的推行它自己的主義。
比如說當時五幾年印尼排華，主要是說中共在國際上，在蘇聯給蘇聯報功說，我們在印尼有多少華人，我們一號召，印尼就是我們中國共產黨的天下，類似這樣的話，事實上就給本地造成很大的壓力，就是直接導致了當地人開始排華的情形。而一旦開始排華，數以千計的人被殺，中共又不管了，它又不會說真正的去處理這個事情，去救援，它引起當地人對華人的仇恨，但它又不去真正解決這個問題。
主持人：也就是說當年這些人在幫著中共，譬如說做中共的棋子在照著中共的一些旨意去安排，去做一些事情的(人)，等到事情一發生以後，他們後面的靠山完全都撤了。
橫河：對，撤了以後，倒楣的還不僅僅是幫中共的，就是普通的華人他並沒有介入這些事情，但是由於是一部分華人在中共的指揮棒下做的事情，人們會把這個怨氣一直就發到全體華人的身上，所以倒楣的是大批的普通的華人，可能其中相當一部分人並沒有參與這些事情，所以中共只要在某個地方策動一些人搗亂，那麼如果這個地方不是法治很健全的話，倒楣的就是大多數人。
主持人：所以在海外的華人還是自己得當心，好，那麼我們現在接聽一位新西蘭的朱女士，朱女士您好。
朱女士：主持人和兩位嘉賓好。
主持人：您好，請說。
朱女士：我想說呀，多年以來中共政權一直在幕後支持緬甸軍政府，因為它們兩國家在極權專制獨裁暴政方面是一路貨色，而這次緬甸發生果敢侵犯華人事件，中共得到了報應，使中共陷入了尷尬局面，它不可能發出任何抗議聲音，所以它就是封鎖媒體報導。封鎖媒體報導，中共一貫的是置海外華人利益於不顧的，如今的中共是什麼，大家還沒有看清中共的本質。
如今的中共已經根本不代表公民大眾，它完全是一夥既得利益的政治集團，如今中共的既得利益是什麼？它就是自己獨裁暴政政權的穩定，至於你國家領土主權完整、統一，至於你的經濟、民生，那都是第二位、第三位的，只要是緬甸軍政府對我中共獨裁暴政政權不說三道四，哎！我就感恩不盡了，所以你指望中共抗議緬甸軍政府，指望中共保護海外華人利益，那根本是不可能的事兒。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】中共為何封鎖緬甸攻打果敢華人事件(1)
視頻：【熱點互動直播】中共為何封鎖緬甸攻打果敢華人事件(2)
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