【大纪元4月29日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目，很高兴又在周二晚上和您在纽约摄影棚见面了。
北京的维权律师唐吉田和刘巍这两位律师因为2009年，就是在一年前为法轮功学员做辩护时，因为在庭上以退庭的方式抗议法官的不公，事后被北京司法局以吊销律师执照处分。
这个事件在社会上一般称为“吊照门”，也引起了各方广泛的关注。之后，就在上个礼拜，北京司法局举办了一场听证会，就这个事情进行各方面的听证，但是整个过程也是相当的荒唐。那么北京司法局如果执意要吊销律师执照的话，将会给中国的司法界带来什么样的劫难？这是我们第一部分要讨论的。
另外，我们也发现，目前中国大陆有愈来愈多的维权律师站出来为社会不公平的现象，包括一些弱势团体进行辩护。但是很不幸的在或多或少的程度上，这些维权律师们都受到了各种程度的迫害，包括人身的攻击等等。我们另外在节目里也要进行这方面的介绍以及讨论。
欢迎各位观众朋友拨打我们的电话：646-519-2879，或者使用skype：rdhd2008和我们一起进行讨论。那么我先为各位介绍一下我们今天的来宾，我们在现场的是资深评论员横河先生，横河您好。
横河：元庆好，大家好！
主持人：另外，我们在线上是维权律师郭国汀，郭律师您好。
郭国汀：你好。
主持人：那么各位观众朋友，现在节目一开始，如果各位观众对于这个“吊照门”事件还不是那么清楚的话，我们来看一段影片，回顾一下这个“吊照门”，我们先从听证会看起。
（影片开始）
星期四的北京天空下着大雨，大批关注听证会的民众被挡在司法局门外，大家就这样撑着伞站在雨中，到场声援的冯女士说，警察老远就拉起了警戒线，还做出多方面措施，防止他们入场旁听。
冯女士：“不给办，警察一直在撵我们，有人已经被抓到车上了。”
许多声援民众还被强行送到马家楼访民分流中心，江西访民朱菊如被拉到西城公安分局扣留。
朱菊如：“我是一个非常守法的合法公民，我也不知道为什么会被带到这里（西城公安分局）来。”
原本打算到听证会声援的李苏滨律师，甚至连家门都无法出。
李苏滨：“4个警察在我们家楼下，我觉得这对一个法制社会来说，属于不正常的，因为毕竟我不应该受到限制嘛。”
据了解，参加听证会旁听的全是司法局内部的人员。当事人唐吉田律师说，听证会的进行过程违法之处非常多，调查人所说的话基本偏离事实，他认为这背后有黑手在操弄。
唐吉田：“就是非法律的力量在操纵，（政府在其中）呈现了一种非法的形象。”
唐律师进一步指出，被非法剥夺律师执业权的律师，是由于接手了一些被当局认为敏感的，比如涉及法轮功的案件。而律师维护各类人群的基本权利，是一个社会健康发展的必要条件。目前当局的行为是在开历史倒车。
唐吉田：“我们一再强调要与国际接轨，在已有的一部分法律的进步上又要往后退，不知道他们到底要干什么？只是在物欲上让人们无限的去追求；而在人的更高层──精神、道德、法律，包括人权宪政民主这些都不做，或者是不愿意多做。这虚假的表面上的东西，它是不能持续的。”
（影片结束）
主持人：好，欢迎各位回到我们直播现场。横河先生，刚刚我们看到的这段影片就是听证会，对不对？北京司法局已经决定要吊销他们的执照，然后又举行了这么一个听证会，看看双方有没有什么样的说法。那么除了刚刚的影片之外，您有没有什么要补充的？。
横河：它这里有几件事情，一个是安汇事务所的唐吉田律师和舜和事务所的刘巍律师，这两位律师在4月12日的时候接到了北京市司法局的听证通知，实际上已经告诉他们，你们的律师执照要被吊销了。然后按照规定，你们可以举行一次听证，陈述你们这方面的意见。当然，听证以后司法局的决定没有立即宣布，说是这个月底或者下个月初可能会有结果出来。
那在这里边没有谈到的一个问题是，这件事情其实影响到了非常高层，原来有几个律师代理的，最后是有3位律师到现场代理，其中滕彪律师所做的答辩……
主持人：对不起，我先打断一下，您讲有3位律师代理，就是这3位律师代理了这2位律师？
横河：对，代理这2位律师，他们做了一个代理的发言，这个内容已经公布在网上了。但是与此同时，有几位原来准备去代理他们的律师，却接到了通知或者是被迫不能来，其中有一位是从东北过来的律师。很奇怪的是，他的律师事务所收到了司法部的通知，因为北京是司法局不能直接管东北，所以是司法部通知他的律师事务所，叫他不要去。也就是说这个事情不仅仅是北京司法局的行为了，而是更高层，到了司法部的行为。
那么22日就举行了听证，听证这一天，除了一些人权律师都去了以外，外面还有很多可能都是这些维权律师代理过的代理人，他们觉得他们应该在这个时候来支援、声援一下律师。而在这之前，20日的时候，北京的律师界、司法界还举行了一个座谈会，在这个座谈会上讨论由这件事情所引发的中国司法现状的问题。
主持人：好，郭律师您好。我想请问您几个问题，第一个，在什么样的情况下，律师会被处以吊销执照的处分？
郭国汀：这种情况主要是两种：一种是律师违法、犯罪；还有一种是律师违反职业道德和职业纪律。它具体的法律规定主要体现在律师法，还有一个是刑事诉讼法，以及最高法院的司法解释。那么这个案件现在非常明显，就是2个律师退庭抗议，既不存在涉及违法犯罪的问题，也不存在违反律师职业道德和职业纪律的问题。它实际上就是律师有没有权利退庭抗议的问题，而这个问题我想应该是属于常识问题，不需要做过多的研究。
每个有正常思维逻辑的人都可以知道，这2个律师完全是在法定的范围行使他的辩护权。由于他被法官连续十几次无理的打断他们的庭审发言，而且法官容许当庭一些来路不明的人对律师进行带有污辱性的，或者是挑衅性的种种非理性的言词。所以，法庭的审理已经完全变成了走过场做政治秀，在这种情况下他们退庭抗议。
所以你刚才问的问题，我觉得超出了一般法律评论的问题，它实际上是一种政治行为，也就是刚才横河提到的，它是由中共统一操盘、操作的，它不是局限于北京市司法局一个小小行政当局所做的决定，而是中共司法部做的决定，而中共司法部做这种决定很显然是中共中央干的。
因为这2个律师代表了一个趋势，就是中国人权律师群体奋起的这么一种趋势。所以中共中央要把这种趋势，或者这种苗头给扼杀在摇篮之中，所以它采取了这种我称之为荒腔走板的迫害。
主持人：好，谢谢郭律师。那么各位观众朋友，我们再看下一段影片，这个影片追溯到一年前所发生的事情，我们回顾一下这段背景。
（影片开始）
没有通过所谓考核的7位维权律师，1号早上到北京司法局交涉时，司法局将责任推给了律师事务所，说是事务所认为这些律师不能通过考核。温海波律师则认为，真正的原因是这些律师受理了被中共当局打压的案件。
温海波：“从5月份考核的整个情况来看。我认识大概十几个律师，我们的一个共同点就是跟我们所参与的一些敏感案件或者敏感事件是有直接关系的。”
唐吉田：“它（北京当局）这个违法已经到了让人难以容忍的地步了。我们肯定是要找他们这些管事的人，质疑他们的违法并且采取相应的行动。”
去年就没有通过年检的北京律师江天勇告诉记者，他所属的律师所表明受到北京司法局等的施压，希望他能离开律师所。江天勇表示，绝不会向这些违法部门妥协。
江天勇：“我说你甘愿做一个奴才，甘愿做一个打手。作为律师的权益没有任何保障，我们也要采取相应措施，包括抗议等等，决不能任由这些贪官污吏们、这些腐败分子。我们决不会妥协。”
维权人士郭飞雄的委托律师刘士辉被广州司法当局以往上举报梅州监狱命案和接受外媒采访为由，要求他所在的经国律师事务所解除与他的聘用合同。刘士辉律师认为，解聘指令来自高层，既惩罚他所做的，也为阻止他将要做的。
刘士辉：“尽心尽力的去做我律师业务的话，那恐怕要触碰它们的底线，做这种维权律师是处在两难的境地。”
被北京司法当局剥夺执业资格的律师李和平表示，作为中国律师甚至被认为是最危险的职业，律师在维护法律和社会公义时，往往得罪当权者。
李和平：“当权者有可能会使出很多非法律的手段，对律师施加压力、打压，最残酷的可能就像刘士辉律师所遇到的一样，开除、被吊销律师执照。北京现在已经有很多律师遭到这样的待遇。江平有一句话：律师兴，法治兴，国家兴；如果律师不能够兴旺，肯定法治那就是一个虚假的。”
同样失去律师执业资格的律师程海认为，中共当局是通过非法的手段给律师所施压。
程海：“被解聘的律师并没有违法和违约的行为，律师所也是软骨头吧，向违法的行为屈服，这是律师界的一种耻辱吧！”
人权律师王永航曾数度为法轮功学员作无罪辩护，今年7月4日，他突然被大连国保警察绑架，关押期间因遭受酷刑造成他的脚踝骨折。27号的法庭上，于晓燕发现丈夫王永航的伤势似乎相当严重。
于晓燕：“一条腿是有萎缩的，而且他的状况非常的差，但是理智非常清醒，意志非常坚定，条理也非常清晰。”
27号的法庭上，王永航表示自己无罪，随后并签署委托书，聘请两位律师进行上诉代理。据了解，上个月16号，大连沙河口区法院在没有通知家属和律师的情况下，对王永航进行秘密开庭审理，当时他为自己做了无罪辩护。
韦良月夫妇是2月28号在妻子的朋友家中，被多名非法破门而入的当地警察带走，拘押至今。关注此案件的唐吉田律师告诉本台记者。
唐吉田：“我们得到的消息是，他从香港回来到那里去接他夫人，然后他可能是到那里面去坐了一下。后来警察去，8个人都同时被押起来了。”
韦良月律师的亲友在对外界发布的求救信中表示，韦良月是个非常优秀的律师，哈尔滨公安局抓他的原因，可能与他在黑龙江省为数十名法轮功修炼者做无罪辩护有关。
（影片结束）
主持人：各位观众朋友，我们今天谈的话题跟以往比较不一样，以往我们谈的都是这些律师们在帮一些弱势团体，或者受到不公待遇的个人或团体进行辩护。那么这一次我们谈的是这些维权的律师他们自己受到了迫害，其他的律师来帮他们代理。刚刚我们放的影片里面大概分为两个部分，首先请横河先生介绍一下，我们看到一年前所发生的事情就是这次吊照门的原因，那您能不能跟观众朋友们作个解说？
横河：其实刚才放的这一段一年前的事情跟吊照门还没有直接关系，吊照门事件是去年4月27日，唐吉田律师和刘巍律师到四川省泸州巿中级法院为当时的一个法轮功学员杨明作二审辩护，这个事情是发生在去年的4月27日，结果影响到一年以后，今年这两位律师的执照被吊销了。
主持人：他们退庭抗议不公，就是发生在二审的时候？
横河：那是2009年4月27日发生的事，那已经是二审了。而刚才放的录像其实是讲另外一件事情，也就是去年6月份的时候，有一个北京律师执照年检，这年检原来是司法局搞的，后来司法部有个通知，不搞年检了，结果北京巿律师协会出来盖年检章，由它来盖印章。
严格的说，没有任何一条规定说律师协会可以盖年检章，来决定律师能不能通过执照。结果去年有二十多名维权律师，其中有十五、六名都是担任过法轮功学员的辩护律师的，当然他们也承担了很多其他案例的维权辩护。那么二十多位律师没有通过律师协会的年检，这和这次的吊销执照还不一样，它不让你通过，但你也还是律师，只是不能再作法庭辩护了。但以后如果通过了你还是可以的，它的处罚没有吊照门这么严重。
但是据《纽约时报》的报导，他们统计那一批没通过年检的有53名律师，还不是二十多名，这53名到现在都没通过年检章，也不能再执业，所以这件事情在当时引起国际上非常大的关注。而最近这两年，中国的律师界，律师受迫害本身也引起国际上很大的关注，你像这次的吊照门，美联社、《纽约时报》都作了长篇的报导。
那么刚才播放的第二段，讲的是另外一件事情，就是大连的律师王永航，他曾经给最高法院、最高检察院也就是最高司法当局写过一封信，信中的内容是“昔日铸大错，如今宜速清遗祸”，意思是说，迫害法轮功是做错了，现在是到了该改正错误的时候了。他这封信非常详细的论述了一个问题，在中国所有的法律层面上，法轮功是合法的，从来没有任一条法律是禁止修炼法轮功的，他把所有中共所说迫害法轮功的法律都拿出来做非常详细的分析，这是他的一个特征。后来当局不能容忍他，把他给抓起来判了10年，这是第二个。
第三个，有位黑龙江的律师叫韦良月，他也是为法轮功学员作辩护，后来也是被抓起来，当局当时准备判他劳教，后来因为整个社会的反应太大，这件事情才没有继续进行下去。
主持人：郭律师，我想请问您，您也是维权律师，对弱势团体或法轮功也作过维权或者无罪辩护。刚刚我们的影片也介绍了很多维权律师受到了他们自己的律师事务所的压力，还有其它方面的恐吓和人身威胁，您是否可以介绍一下您自己的亲身经历？
郭国汀：没问题。首先我想纠正一点，刚才你们反复提到“维权律师”，这称呼是不对的，应该称“人权律师”，现在人权律师是越来越多了。我要讲的是我本人受到的迫害问题。
我是03年在网络上公开发表文章为法轮功辩护，当然是从法律、宪法这个角度去辩护的，从此以后，大概到了04年7月份开始，就正式的为法轮功学员辩护，但我没有一起案子能见到我的当事人，我这些当事人都被抓起来，关在监狱里或看守所里，我曾要求会见，都被无理拒绝、非法拒绝。而且这还不够，最后我本人也被中共当局强行罗织罪名，罗织“聚众扰乱社会秩序”，以这罪名强行停业一年，这样同时也把我的事务所搞垮了，人也被赶出中国大陆了。
我个人的遭遇就是这么回事，至于别人，在我之后为法轮功辩护的律师，几乎没有例外，全都被中共当局一个个采取各种各样的报复手段，比如高智晟就是遭受了最严重的迫害，两次被酷刑，还被判刑3年缓刑5年。还有其他几个，包括你刚才提到的韦良月和大连的王永航，都被判劳教或是被判刑，还有另外几个律师是被强行停业或是被事务所拒绝续聘，目前就是从去年6月份开始停止注册，还有这次这两位律师被吊销执照。
这就说明一个问题，中共政权在这种极权体制下，根本不存在司法独立，司法部已完全成了中共政权的帮凶和打手，它的性质已经变了。而且在中国不存在世界各国通行的“律师自治”，也就是律师由自己治理这种制度，全国律师协会包括各省的律师协会，实际上都变成了被阉割了的、太监型的“伪律师协会”，这就是为什么中国律师的权利得不到丝毫法律保障的一个很重要的原因。
第二方面，胡锦涛当政的流氓性越来越强时，这是中共暴政面临灭亡前的一种疯狂。由于疯狂所以根本不讲理，也不讲法了，甚至连一点脸面也不讲了，就是公然的耍流氓。而这种行为在这个案件中表现得特别的突出。
可以说在镇压人权律师或打击报复人权律师的问题上，唐吉田和刘巍律师被吊销执照是最严重的，因为这两位律师根本谈不上任何违法、犯罪行为，也谈不上任何违反职业道德或职业纪律的情形。恰恰相反，他们都是非常有正义感的，而且也很有责任感的也很有良知的律师，他们所从事的事业是真正为全中国人民的根本利益在奋不顾身的奋斗，是这种人权律师。他们在为人权灾难、当代最大的人权灾难群体，为法轮功辩护这个问题上而遭到打击报复，我认为这就是整个案件的法律性质体现的核心所在。
主持人：好的，谢谢郭律师。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】从“吊照门”谈中国司法劫难(上)
视频：【热点互动】从“吊照门”谈中国司法劫难(下) (http://www.dajiyuan.com)
