【大紀元4月29日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目，很高興又在週二晚上和您在紐約攝影棚見面了。
北京的維權律師唐吉田和劉巍這兩位律師因為2009年，就是在一年前為法輪功學員做辯護時，因為在庭上以退庭的方式抗議法官的不公，事後被北京司法局以吊銷律師執照處分。
這個事件在社會上一般稱為「吊照門」，也引起了各方廣泛的關注。之後，就在上個禮拜，北京司法局舉辦了一場聽證會，就這個事情進行各方面的聽證，但是整個過程也是相當的荒唐。那麼北京司法局如果執意要吊銷律師執照的話，將會給中國的司法界帶來什麼樣的劫難？這是我們第一部分要討論的。
另外，我們也發現，目前中國大陸有愈來愈多的維權律師站出來為社會不公平的現象，包括一些弱勢團體進行辯護。但是很不幸的在或多或少的程度上，這些維權律師們都受到了各種程度的迫害，包括人身的攻擊等等。我們另外在節目裡也要進行這方面的介紹以及討論。
歡迎各位觀眾朋友撥打我們的電話：646-519-2879，或者使用skype：rdhd2008和我們一起進行討論。那麼我先為各位介紹一下我們今天的來賓，我們在現場的是資深評論員橫河先生，橫河您好。
橫河：元慶好，大家好！
主持人：另外，我們在線上是維權律師郭國汀，郭律師您好。
郭國汀：你好。
主持人：那麼各位觀眾朋友，現在節目一開始，如果各位觀眾對於這個「吊照門」事件還不是那麼清楚的話，我們來看一段影片，回顧一下這個「吊照門」，我們先從聽證會看起。
（影片開始）
星期四的北京天空下著大雨，大批關注聽證會的民眾被擋在司法局門外，大家就這樣撐著傘站在雨中，到場聲援的馮女士說，警察老遠就拉起了警戒線，還做出多方面措施，防止他們入場旁聽。
馮女士：「不給辦，警察一直在攆我們，有人已經被抓到車上了。」
許多聲援民眾還被強行送到馬家樓訪民分流中心，江西訪民朱菊如被拉到西城公安分局扣留。
朱菊如：「我是一個非常守法的合法公民，我也不知道為什麼會被帶到這裡（西城公安分局）來。」
原本打算到聽證會聲援的李蘇濱律師，甚至連家門都無法出。
李蘇濱：「4個警察在我們家樓下，我覺得這對一個法制社會來說，屬於不正常的，因為畢竟我不應該受到限制嘛。」
據了解，參加聽證會旁聽的全是司法局內部的人員。當事人唐吉田律師說，聽證會的進行過程違法之處非常多，調查人所說的話基本偏離事實，他認為這背後有黑手在操弄。
唐吉田：「就是非法律的力量在操縱，（政府在其中）呈現了一種非法的形象。」
唐律師進一步指出，被非法剝奪律師執業權的律師，是由於接手了一些被當局認為敏感的，比如涉及法輪功的案件。而律師維護各類人群的基本權利，是一個社會健康發展的必要條件。目前當局的行為是在開歷史倒車。
唐吉田：「我們一再強調要與國際接軌，在已有的一部分法律的進步上又要往後退，不知道他們到底要幹什麼？只是在物慾上讓人們無限的去追求；而在人的更高層──精神、道德、法律，包括人權憲政民主這些都不做，或者是不願意多做。這虛假的表面上的東西，它是不能持續的。」
（影片結束）
主持人：好，歡迎各位回到我們直播現場。橫河先生，剛剛我們看到的這段影片就是聽證會，對不對？北京司法局已經決定要吊銷他們的執照，然後又舉行了這麼一個聽證會，看看雙方有沒有什麼樣的說法。那麼除了剛剛的影片之外，您有沒有什麼要補充的？。
橫河：它這裡有幾件事情，一個是安匯事務所的唐吉田律師和舜和事務所的劉巍律師，這兩位律師在4月12日的時候接到了北京市司法局的聽證通知，實際上已經告訴他們，你們的律師執照要被吊銷了。然後按照規定，你們可以舉行一次聽證，陳述你們這方面的意見。當然，聽證以後司法局的決定沒有立即宣布，說是這個月底或者下個月初可能會有結果出來。
那在這裡邊沒有談到的一個問題是，這件事情其實影響到了非常高層，原來有幾個律師代理的，最後是有3位律師到現場代理，其中滕彪律師所做的答辯……
主持人：對不起，我先打斷一下，您講有3位律師代理，就是這3位律師代理了這2位律師？
橫河：對，代理這2位律師，他們做了一個代理的發言，這個內容已經公布在網上了。但是與此同時，有幾位原來準備去代理他們的律師，卻接到了通知或者是被迫不能來，其中有一位是從東北過來的律師。很奇怪的是，他的律師事務所收到了司法部的通知，因為北京是司法局不能直接管東北，所以是司法部通知他的律師事務所，叫他不要去。也就是說這個事情不僅僅是北京司法局的行為了，而是更高層，到了司法部的行為。
那麼22日就舉行了聽證，聽證這一天，除了一些人權律師都去了以外，外面還有很多可能都是這些維權律師代理過的代理人，他們覺得他們應該在這個時候來支援、聲援一下律師。而在這之前，20日的時候，北京的律師界、司法界還舉行了一個座談會，在這個座談會上討論由這件事情所引發的中國司法現狀的問題。
主持人：好，郭律師您好。我想請問您幾個問題，第一個，在什麼樣的情況下，律師會被處以吊銷執照的處分？
郭國汀：這種情況主要是兩種：一種是律師違法、犯罪；還有一種是律師違反職業道德和職業紀律。它具體的法律規定主要體現在律師法，還有一個是刑事訴訟法，以及最高法院的司法解釋。那麼這個案件現在非常明顯，就是2個律師退庭抗議，既不存在涉及違法犯罪的問題，也不存在違反律師職業道德和職業紀律的問題。它實際上就是律師有沒有權利退庭抗議的問題，而這個問題我想應該是屬於常識問題，不需要做過多的研究。
每個有正常思維邏輯的人都可以知道，這2個律師完全是在法定的範圍行使他的辯護權。由於他被法官連續十幾次無理的打斷他們的庭審發言，而且法官容許當庭一些來路不明的人對律師進行帶有污辱性的，或者是挑釁性的種種非理性的言詞。所以，法庭的審理已經完全變成了走過場做政治秀，在這種情況下他們退庭抗議。
所以你剛才問的問題，我覺得超出了一般法律評論的問題，它實際上是一種政治行為，也就是剛才橫河提到的，它是由中共統一操盤、操作的，它不是侷限於北京市司法局一個小小行政當局所做的決定，而是中共司法部做的決定，而中共司法部做這種決定很顯然是中共中央幹的。
因為這2個律師代表了一個趨勢，就是中國人權律師群體奮起的這麼一種趨勢。所以中共中央要把這種趨勢，或者這種苗頭給扼殺在搖籃之中，所以它採取了這種我稱之為荒腔走板的迫害。
主持人：好，謝謝郭律師。那麼各位觀眾朋友，我們再看下一段影片，這個影片追溯到一年前所發生的事情，我們回顧一下這段背景。
（影片開始）
沒有通過所謂考核的7位維權律師，1號早上到北京司法局交涉時，司法局將責任推給了律師事務所，說是事務所認為這些律師不能通過考核。溫海波律師則認為，真正的原因是這些律師受理了被中共當局打壓的案件。
溫海波：「從5月份考核的整個情況來看。我認識大概十幾個律師，我們的一個共同點就是跟我們所參與的一些敏感案件或者敏感事件是有直接關係的。」
唐吉田：「它（北京當局）這個違法已經到了讓人難以容忍的地步了。我們肯定是要找他們這些管事的人，質疑他們的違法並且採取相應的行動。」
去年就沒有通過年檢的北京律師江天勇告訴記者，他所屬的律師所表明受到北京司法局等的施壓，希望他能離開律師所。江天勇表示，絕不會向這些違法部門妥協。
江天勇：「我說你甘願做一個奴才，甘願做一個打手。作為律師的權益沒有任何保障，我們也要採取相應措施，包括抗議等等，決不能任由這些貪官污吏們、這些腐敗分子。我們決不會妥協。」
維權人士郭飛雄的委託律師劉士輝被廣州司法當局以往上舉報梅州監獄命案和接受外媒採訪為由，要求他所在的經國律師事務所解除與他的聘用合同。劉士輝律師認為，解聘指令來自高層，既懲罰他所做的，也為阻止他將要做的。
劉士輝：「盡心盡力的去做我律師業務的話，那恐怕要觸碰它們的底線，做這種維權律師是處在兩難的境地。」
被北京司法當局剝奪執業資格的律師李和平表示，作為中國律師甚至被認為是最危險的職業，律師在維護法律和社會公義時，往往得罪當權者。
李和平：「當權者有可能會使出很多非法律的手段，對律師施加壓力、打壓，最殘酷的可能就像劉士輝律師所遇到的一樣，開除、被吊銷律師執照。北京現在已經有很多律師遭到這樣的待遇。江平有一句話：律師興，法治興，國家興；如果律師不能夠興旺，肯定法治那就是一個虛假的。」
同樣失去律師執業資格的律師程海認為，中共當局是通過非法的手段給律師所施壓。
程海：「被解聘的律師並沒有違法和違約的行為，律師所也是軟骨頭吧，向違法的行為屈服，這是律師界的一種恥辱吧！」
人權律師王永航曾數度為法輪功學員作無罪辯護，今年7月4日，他突然被大連國保警察綁架，關押期間因遭受酷刑造成他的腳踝骨折。27號的法庭上，于曉燕發現丈夫王永航的傷勢似乎相當嚴重。
于曉燕：「一條腿是有萎縮的，而且他的狀況非常的差，但是理智非常清醒，意志非常堅定，條理也非常清晰。」
27號的法庭上，王永航表示自己無罪，隨後並簽署委託書，聘請兩位律師進行上訴代理。據瞭解，上個月16號，大連沙河口區法院在沒有通知家屬和律師的情況下，對王永航進行秘密開庭審理，當時他為自己做了無罪辯護。
韋良月夫婦是2月28號在妻子的朋友家中，被多名非法破門而入的當地警察帶走，拘押至今。關注此案件的唐吉田律師告訴本台記者。
唐吉田：「我們得到的消息是，他從香港回來到那裡去接他夫人，然後他可能是到那裡面去坐了一下。後來警察去，8個人都同時被押起來了。」
韋良月律師的親友在對外界發布的求救信中表示，韋良月是個非常優秀的律師，哈爾濱公安局抓他的原因，可能與他在黑龍江省為數十名法輪功修煉者做無罪辯護有關。
（影片結束）
主持人：各位觀眾朋友，我們今天談的話題跟以往比較不一樣，以往我們談的都是這些律師們在幫一些弱勢團體，或者受到不公待遇的個人或團體進行辯護。那麼這一次我們談的是這些維權的律師他們自己受到了迫害，其他的律師來幫他們代理。剛剛我們放的影片裡面大概分為兩個部分，首先請橫河先生介紹一下，我們看到一年前所發生的事情就是這次吊照門的原因，那您能不能跟觀眾朋友們作個解說？
橫河：其實剛才放的這一段一年前的事情跟吊照門還沒有直接關係，吊照門事件是去年4月27日，唐吉田律師和劉巍律師到四川省瀘州巿中級法院為當時的一個法輪功學員楊明作二審辯護，這個事情是發生在去年的4月27日，結果影響到一年以後，今年這兩位律師的執照被吊銷了。
主持人：他們退庭抗議不公，就是發生在二審的時候？
橫河：那是2009年4月27日發生的事，那已經是二審了。而剛才放的錄像其實是講另外一件事情，也就是去年6月份的時候，有一個北京律師執照年檢，這年檢原來是司法局搞的，後來司法部有個通知，不搞年檢了，結果北京巿律師協會出來蓋年檢章，由它來蓋印章。
嚴格的說，沒有任何一條規定說律師協會可以蓋年檢章，來決定律師能不能通過執照。結果去年有二十多名維權律師，其中有十五、六名都是擔任過法輪功學員的辯護律師的，當然他們也承擔了很多其他案例的維權辯護。那麼二十多位律師沒有通過律師協會的年檢，這和這次的吊銷執照還不一樣，它不讓你通過，但你也還是律師，只是不能再作法庭辯護了。但以後如果通過了你還是可以的，它的處罰沒有吊照門這麼嚴重。
但是據《紐約時報》的報導，他們統計那一批沒通過年檢的有53名律師，還不是二十多名，這53名到現在都沒通過年檢章，也不能再執業，所以這件事情在當時引起國際上非常大的關注。而最近這兩年，中國的律師界，律師受迫害本身也引起國際上很大的關注，你像這次的吊照門，美聯社、《紐約時報》都作了長篇的報導。
那麼剛才播放的第二段，講的是另外一件事情，就是大連的律師王永航，他曾經給最高法院、最高檢察院也就是最高司法當局寫過一封信，信中的內容是「昔日鑄大錯，如今宜速清遺禍」，意思是說，迫害法輪功是做錯了，現在是到了該改正錯誤的時候了。他這封信非常詳細的論述了一個問題，在中國所有的法律層面上，法輪功是合法的，從來沒有任一條法律是禁止修煉法輪功的，他把所有中共所說迫害法輪功的法律都拿出來做非常詳細的分析，這是他的一個特徵。後來當局不能容忍他，把他給抓起來判了10年，這是第二個。
第三個，有位黑龍江的律師叫韋良月，他也是為法輪功學員作辯護，後來也是被抓起來，當局當時準備判他勞教，後來因為整個社會的反應太大，這件事情才沒有繼續進行下去。
主持人：郭律師，我想請問您，您也是維權律師，對弱勢團體或法輪功也作過維權或者無罪辯護。剛剛我們的影片也介紹了很多維權律師受到了他們自己的律師事務所的壓力，還有其它方面的恐嚇和人身威脅，您是否可以介紹一下您自己的親身經歷？
郭國汀：沒問題。首先我想糾正一點，剛才你們反覆提到「維權律師」，這稱呼是不對的，應該稱「人權律師」，現在人權律師是越來越多了。我要講的是我本人受到的迫害問題。
我是03年在網絡上公開發表文章為法輪功辯護，當然是從法律、憲法這個角度去辯護的，從此以後，大概到了04年7月份開始，就正式的為法輪功學員辯護，但我沒有一起案子能見到我的當事人，我這些當事人都被抓起來，關在監獄裡或看守所裡，我曾要求會見，都被無理拒絕、非法拒絕。而且這還不夠，最後我本人也被中共當局強行羅織罪名，羅織「聚眾擾亂社會秩序」，以這罪名強行停業一年，這樣同時也把我的事務所搞垮了，人也被趕出中國大陸了。
我個人的遭遇就是這麼回事，至於別人，在我之後為法輪功辯護的律師，幾乎沒有例外，全都被中共當局一個個採取各種各樣的報復手段，比如高智晟就是遭受了最嚴重的迫害，兩次被酷刑，還被判刑3年緩刑5年。還有其他幾個，包括你剛才提到的韋良月和大連的王永航，都被判勞教或是被判刑，還有另外幾個律師是被強行停業或是被事務所拒絕續聘，目前就是從去年6月份開始停止註冊，還有這次這兩位律師被吊銷執照。
這就說明一個問題，中共政權在這種極權體制下，根本不存在司法獨立，司法部已完全成了中共政權的幫凶和打手，它的性質已經變了。而且在中國不存在世界各國通行的「律師自治」，也就是律師由自己治理這種制度，全國律師協會包括各省的律師協會，實際上都變成了被閹割了的、太監型的「偽律師協會」，這就是為什麼中國律師的權利得不到絲毫法律保障的一個很重要的原因。
第二方面，胡錦濤當政的流氓性越來越強時，這是中共暴政面臨滅亡前的一種瘋狂。由於瘋狂所以根本不講理，也不講法了，甚至連一點臉面也不講了，就是公然的耍流氓。而這種行為在這個案件中表現得特別的突出。
可以說在鎮壓人權律師或打擊報復人權律師的問題上，唐吉田和劉巍律師被吊銷執照是最嚴重的，因為這兩位律師根本談不上任何違法、犯罪行為，也談不上任何違反職業道德或職業紀律的情形。恰恰相反，他們都是非常有正義感的，而且也很有責任感的也很有良知的律師，他們所從事的事業是真正為全中國人民的根本利益在奮不顧身的奮鬥，是這種人權律師。他們在為人權災難、當代最大的人權災難群體，為法輪功辯護這個問題上而遭到打擊報復，我認為這就是整個案件的法律性質體現的核心所在。
主持人：好的，謝謝郭律師。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】從「吊照門」談中國司法劫難(上)
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