【大纪元2012年07月30日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：观众朋友大家好，欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。今天我们的话题是“薄谷开来被诉是刑事案？还是政治案？”欢迎您打我们的热线号码参与讨论，我们先和大家看一个背景片。
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中共官方新华社7月26日晚上6点58分发布消息，指薄谷开来、张晓军涉嫌故意杀人一案，近日已由安徽省合肥市人民检察院依法向合肥市中级人民法院提起公诉。
报导说，检察机关经过审查查明，薄谷开来和儿子薄瓜瓜，因为与英国公民海伍德发生经济利益矛盾，薄谷开来与张晓军共同投毒杀害了海伍德。二名被告人“犯罪事实清楚，证据确实”，将会择日开庭审理。
北京律师李庄：“我觉得会公开审理。因为，中国不公开审理只有两种情况，一个是涉及个人隐私，在一个是涉及国家机密；除了这两种情况以外，都应该（会）公开审理。”
时事评论家章天亮（美国乔治梅森大学客座教授）：“它不可能让老百姓都去旁听，了解这个案件真正的来龙去脉。所以，包括它们是怎么去展示她的罪证，她怎么去提辩护，这种事情都不会公开。不公开，本身就是肯定还会有猫腻。所以我想，公开审理可能也是不会的。也不存在依法办事，因为它曾经是通过中共内部的一种妥协。”
目前，微博上全面屏蔽“薄熙来”、“谷开来”等相关字眼。
薄熙来案件牵扯层面复杂，涉及美国、英国、法国。与薄熙来家族关系密切的法国建筑师多维尔，7月18日在中共的安排下，回中国协助调查。当时外界已经推测，薄熙来案情将会有突破性进展。
大约一个月前，日本《朝日新闻》引述多名消息人士的说词表示，谷开来被拘留在中国东北的某个政府设施内接受调查，她说明杀害海伍德是“精神上被逼迫导致”，并供述了杀人的过程。
新唐人电视唐宇综合报导
（影片播放结束）
主持人：前几天发生的北京暴雨被大家称为引起了中共的政治危机，为什么中共顾不得北京暴雨这个政治危机，而现在处理薄谷开来的案件，薄谷开来的案件和薄熙来的案件有什么关连，为何要在合肥审理？今天我们是热线直播节目，欢迎您打我们的热线号码参与讨论，热线号码646-519-2879；您也可以通过Skype与我们联系，Skype地址是：RDHD2008。
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我们现场有两位嘉宾和大家一起对此话题进行讨论，一位是美国哥伦比亚大学的政治学博士李天笑先生，另一位是民主大学的校长唐柏桥先生。首先我想问一下李博士，最近北京暴雨让大家批评声非常多，很多人说都已经引发了另一场北京的政治危机，但是我们看到九常委中没有一个人出来提暴雨的事情，反而在这个时候把薄谷开来的案件拿出来起诉，您怎么看这个事情？
李天笑：就像你讲的，北京这场暴雨是北京市的危机，但实际上也是共产党的一个危机，因为这么多年路面、水力、引水渠道都不理不修而导致的这个原因。但是跟中共现在正在经历这场生存危机来说，相比之下就显得小了。现在中共互相内斗，十八大也即将召开，双方之间在进行最后的决斗，比方争夺一些关键的职位或是最后产生一些你歹我、我歹你，使它们不顾老百姓的利益所以不出来。
至于为什么要在这个时候起诉薄谷开来，主要原因就是说再拖下去就不行了。为什么呢？当初在4月份宣布薄熙来严重违纪，是什么原因？他背后还有怎样的罪刑等等这些东西不解决是不行的，所以在十八大之前的北戴河会议上要做出一个结论，或者说是一个谕示，这样的话，拿薄谷开来做一个开刀来入场，这个对中共来讲，它认为是震动比较小，或者说是保险系数较大，那么在这种情况下就产生这么一种现象。
主持人：那么对现在审理薄谷开来这个案子，有人说，因为北京大雨导致中共政治危机，所以它用这个案子来转移这个视线，您认为是这个原因吗？
唐柏桥：我觉得不完全是，我觉得最主要原因就是因为，中南海九大政治局常委，他们正在北戴河开会，然后他们在重大的问题上，尤其是十八大的问题还有薄熙来的问题、周永康的问题，还有习近平这个接班人等等的问题，他们无法形成统一意见，这种时候他们争论非常激烈，激烈到了说不定比庐山会议当年还要严重，庐山会议当年彭德怀骂毛泽东，用那个三字经那种话在骂毛泽东，后面引发了反右的全面斗争，这一次是比那一次还要严重的多，因为今天上午我听那个消息说，恐怕他们要动武。
主持人：他们指谁。
唐柏桥：要动武就是中南海这几个人之间，可能正要在其它的军区要调军队去擒王，去搜兰州军区，已经接到秘密，好像是这么一回事。那么这就说明，这些下层单位我完全明白了，就这九个政治局常委，他再怎么样的话，应该从7月21日，就“721”这个大水灾，这个特大水灾，现在所有全世界媒体都在报导，都说老百姓怒了，愤怒了，北京市也怒了，然后现在你看北京要搞捐款，人家说“捐你妹啊”，这是中国历史上没有过的，发动捐款遭（到）全民抵制，也就是说你共产党太糟糕。在这个情况下，他们居然没有一个人来代表中共出来安抚民心，因为中共最喜欢这样做，就是一个最大的灾难在它们看来都是一个机会，来给它们show，它们关心老百姓，救灾英雄都出来了，然后由于这个领导人的眼泪，像“温影帝”，这些人都来表演，这是常规，但这一次他们不出来了，不出来的原因就是没有人肯出来。
主持人：那现在有一种说法就是很多人都在传，就是说这一次审理薄谷开来案是因为各方，比如说像胡、温、习一方，还有像薄熙来、周永康、江泽民那一方，他们之间达成一种妥协，那如果像您刚才这样分析的话，他可能就不是一种妥协了。
唐柏桥：我觉得不是妥协，我觉得是因为是其中一派就是要弄薄熙来这一派，是想在这个时候，双方胶着状态的时候，拿出一张王牌来打，意思就是让对方闭嘴，让对方打消这种反扑的这种希望，因为这种暗潮汹涌，在北京现在高层都家喻户晓，你看刘源前一段时间听说被软禁，还有好多，你看（像）那个郭金龙现在辞去北京市市长，刘淇前北京市委书记，代表国家去参加奥运会，就这些东西都是自相矛盾的，就是非常严重。
郭金龙是胡锦涛的干将，他也辞职是被对方逼着，就是胡锦涛的对立面，江派这些人在逼他让他辞职，所以他不得不辞职，然后在这种情况下，谁也做不了主，所以说，这一边的人就是薄熙来的对立面想用这个杀手锏，就在这个时候拿出这张王牌来，让对方感觉到，你在挑的话就更严重了。
李天笑：我觉得就说这九个常委，为什么都没有出来对这场暴雨，就是说现在没有人敢，或者想出来承担这个责任，就是说胡、温、习近平，知道很清楚，北京市整个水力排水系统等等，是当时的刘淇等这些人在上面弄的，刘淇当然是江泽民的人，所以说，他怎么会出来，哪怕是做一个苦肉计或者怎么样，流几滴眼泪，那等于就是替江泽民来做秀了，他不愿意出来，但是江派这些人像周永康或者是贾庆林这些人他更不愿意出来了，这个时候他已经处于挨打的时候了，再罪加一等他怎么会干呢！所以在这种情况，我觉得他们也都没有出来。
唐柏桥：我补充一句，我觉得这一次很有可能是温家宝抵制了，其实按常规是温家宝出来的，你看四川地震，这个胡锦涛没去他去了，后面胡锦涛才去，还有湖南的水灾，湖南水灾没死这么多人，一个省那么大水灾没死那么多人，但是他去了湖南，当时有很多照片很经典，他到老百姓家里去，然后去年追尾事件，死了三十几个人，它们公布的，也是去晚了几天，他后面说他得病了，也就是说他不应该晚去几天。
那么今年一个星期过了，温家宝都没出来，他做为国务院总理，现在去了一个民政部部长，就是出来领导救灾小组，这个对老百姓来说，简直就是你就摆明要激怒老百姓，所以为什么温家宝不出来，我觉得温家宝就是想抵制。就是说你们共产党老让我去，说难听一点去擦屁股，这一次我不玩了，因为你首先有一个问题，温家宝出来怎么向老百姓交代死了多少人？如果像现在外面所传的3千或者3万人的话，你说死了37人，现在说死了77人。温家宝想：在天下人面前你让我把脸往哪里放啊？死了以后怎么留其名啊？所以他拒绝出来。否则的话肯定要派一个人出来的。
主持人：我们看自从2月6日王立军到了成都美领馆之后，薄熙来案引发了中共高层的大分裂，可以说是惊心动魄的，到现在好几个月了才刚刚开始有了审理薄谷开来这个案子，为什么拖这么长时间？
李天笑：谷开来这件事情从2月份被王立军揭出来到现在其实也没多长时间。但是我觉得中共高层处理薄熙来案基本上有两种思路，这两种思路实际上是江派与胡、温、习他们，这两派在中共内斗是有关系的。一种是要把薄熙来跟周永康联合起来进行阴谋逼宫，把习近平挤下去；换句话说是从“阴谋”这个角度来对他进行起诉、定罪；还有一种思路是通过刑事责任，比方杀人，或者是贪腐，或者是其它方面。实际上对于胡、温来讲，如果真正是要通过薄熙来案把江派打下去，那最好的一种思路当然是通过把周永康和薄熙来联系起来；这就要用谋反的这一条思路。
但是我估计胡、温现在他们又有了另外一方面的顾虑，就是这么一动要动的人太多，会不会共产党就崩溃了？实际上这种顾虑没有什么必要，为什么？共产党迟早是要崩溃的、是要解体的。你早做这一件事情对你自己有利，基本上是这么一个思路。所以到现在为止，争执到最后，从刑事上对谷开来进行着手，他们觉得这件事情阵痛比较小一些。可能做一步看一步，有投石问路这么一个作用在里面。
主持人：前一段很多外电评论说，把一位和薄谷开来、薄熙来他们有很多经济瓜葛的法国人引渡到中国，对整个案情起了很大的促进作用，您觉得呢？
唐柏桥：对，我觉得这个也是其中一个关键因素，赶在这几天公布出来。我们回顾一下看这个过程，王立军投奔美领馆以后，中共非常紧张，美国也紧张，当然有很多原因，比方活摘器官，现在双方都在盖住；其中一个原因就是海伍德被谋杀这件事情，美国第二天就知道了、英国也知道了、中共也知道了，这件事情肯定盖不住的。所以过了一段时间以后王立军被抓了，接下来薄熙来，因为这件事情是跟薄熙来有关，然后谷开来也被抓了。
抓了以后，开始本来是准备全国范围内反左的，反左倾、反左派、打毛派，但是后面又发现牵涉的人太广，遭到周永康包括北京日报刘淇等很多人的抵制，它发现这个对共产党的政权根基动摇很厉害，所以又收回来了，他们反复强调：这不是政治斗争、不是路线斗争，是一件刑事案。本来他们很得意，中南海以为大家又一次成功的分赃了，然后就摆平了；结果没想到，法国这位建筑师多维尔被引渡中国。
我相信中共里面不排除也有有良知的人，要想把这个罪恶进行彻底清算。引渡回去就有点像当年朱镕基一定要想办法把赖昌星引渡回去。这样的话，一回去多维尔就把所有他所经手的、参与转移的资金，可能几十亿也好、几百亿也好，公布出来以后，中共又变成了另一个海伍德案件。另一个海伍德案件只是一个人，甚至可以把薄谷开来跟薄熙来都切割开。其实大家都知道薄熙来肯定参与了、也肯定知道，因为是他的秘书去干的，张晓军是薄熙来的秘书，不是薄谷开来的秘书；但是他至少可以切割开。
但是现在有几十亿，比方说有60亿美金，多维尔把他公布出来以后，起码牵涉到一千个人以上参与了这个贪腐案，因为贪腐案不是一个人能做的；谁受贿了？你的钱哪里来的？谁给你钱？那四川这些市委书记、市长、黄奇帆这些人全脱不了干系，这一来，问题就闹严重了。所以中南海为什么现在掐在这里，连北京水灾都不管了！
主持人：这一次薄谷开来是以刑事罪来起诉的，刚才您提到有很多贪腐涉入其中，但在之前还有很多的传闻，说她还涉及其它的谋杀案等很多事情。您认为这个案子到底是刑事案件，还是政治案件，或是其它什么样的案件？
李天笑：它既是刑事案又是政治案，但是政治案件是根本、是它的主轴；刑事案是由政治案推动的。为什么这么说？从一开始，去年杀了海伍德以后，根本上没有人敢动，就是从王立军逃美领馆以后才揭发出来的。王和薄闹翻以后，把薄熙来跟周永康之间要谋反的事情又揭出来，最后胡、温开始反击。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】薄谷开来被诉：刑事案？政治案？（上）
视频：【热点互动】薄谷开来被诉：刑事案？政治案？（下）
