【大紀元2012年07月30日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。今天我們的話題是「薄谷開來被訴是刑事案？還是政治案？」歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，我們先和大家看一個背景片。
（影片開始播放）
中共官方新華社7月26日晚上6點58分發布消息，指薄谷開來、張曉軍涉嫌故意殺人一案，近日已由安徽省合肥市人民檢察院依法向合肥市中級人民法院提起公訴。
報導說，檢察機關經過審查查明，薄谷開來和兒子薄瓜瓜，因為與英國公民海伍德發生經濟利益矛盾，薄谷開來與張曉軍共同投毒殺害了海伍德。二名被告人「犯罪事實清楚，證據確實」，將會擇日開庭審理。
北京律師李莊：「我覺得會公開審理。因為，中國不公開審理只有兩種情況，一個是涉及個人隱私，在一個是涉及國家機密；除了這兩種情況以外，都應該（會）公開審理。」
時事評論家章天亮（美國喬治梅森大學客座教授）：「它不可能讓老百姓都去旁聽，了解這個案件真正的來龍去脈。所以，包括它們是怎麼去展示她的罪證，她怎麼去提辯護，這種事情都不會公開。不公開，本身就是肯定還會有貓膩。所以我想，公開審理可能也是不會的。也不存在依法辦事，因為它曾經是通過中共內部的一種妥協。」
目前，微博上全面屏蔽「薄熙來」、「谷開來」等相關字眼。
薄熙來案件牽扯層面複雜，涉及美國、英國、法國。與薄熙來家族關係密切的法國建築師多維爾，7月18日在中共的安排下，回中國協助調查。當時外界已經推測，薄熙來案情將會有突破性進展。
大約一個月前，日本《朝日新聞》引述多名消息人士的說詞表示，谷開來被拘留在中國東北的某個政府設施內接受調查，她說明殺害海伍德是「精神上被逼迫導致」，並供述了殺人的過程。
新唐人電視唐宇綜合報導
（影片播放結束）
主持人：前幾天發生的北京暴雨被大家稱為引起了中共的政治危機，為什麼中共顧不得北京暴雨這個政治危機，而現在處理薄谷開來的案件，薄谷開來的案件和薄熙來的案件有什麼關連，為何要在合肥審理？今天我們是熱線直播節目，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼646-519-2879；您也可以通過Skype與我們聯繫，Skype地址是：RDHD2008。
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我們現場有兩位嘉賓和大家一起對此話題進行討論，一位是美國哥倫比亞大學的政治學博士李天笑先生，另一位是民主大學的校長唐柏橋先生。首先我想問一下李博士，最近北京暴雨讓大家批評聲非常多，很多人說都已經引發了另一場北京的政治危機，但是我們看到九常委中沒有一個人出來提暴雨的事情，反而在這個時候把薄谷開來的案件拿出來起訴，您怎麼看這個事情？
李天笑：就像你講的，北京這場暴雨是北京市的危機，但實際上也是共產黨的一個危機，因為這麼多年路面、水力、引水渠道都不理不修而導致的這個原因。但是跟中共現在正在經歷這場生存危機來說，相比之下就顯得小了。現在中共互相內鬥，十八大也即將召開，雙方之間在進行最後的決鬥，比方爭奪一些關鍵的職位或是最後產生一些你歹我、我歹你，使它們不顧老百姓的利益所以不出來。
至於為什麼要在這個時候起訴薄谷開來，主要原因就是說再拖下去就不行了。為什麼呢？當初在4月份宣布薄熙來嚴重違紀，是什麼原因？他背後還有怎樣的罪刑等等這些東西不解決是不行的，所以在十八大之前的北戴河會議上要做出一個結論，或者說是一個諭示，這樣的話，拿薄谷開來做一個開刀來入場，這個對中共來講，它認為是震動比較小，或者說是保險係數較大，那麼在這種情況下就產生這麼一種現象。
主持人：那麼對現在審理薄谷開來這個案子，有人說，因為北京大雨導致中共政治危機，所以它用這個案子來轉移這個視線，您認為是這個原因嗎？
唐柏橋：我覺得不完全是，我覺得最主要原因就是因為，中南海九大政治局常委，他們正在北戴河開會，然後他們在重大的問題上，尤其是十八大的問題還有薄熙來的問題、周永康的問題，還有習近平這個接班人等等的問題，他們無法形成統一意見，這種時候他們爭論非常激烈，激烈到了說不定比廬山會議當年還要嚴重，廬山會議當年彭德懷罵毛澤東，用那個三字經那種話在罵毛澤東，後面引發了反右的全面鬥爭，這一次是比那一次還要嚴重的多，因為今天上午我聽那個消息說，恐怕他們要動武。
主持人：他們指誰。
唐柏橋：要動武就是中南海這幾個人之間，可能正要在其它的軍區要調軍隊去擒王，去搜蘭州軍區，已經接到秘密，好像是這麼一回事。那麼這就說明，這些下層單位我完全明白了，就這九個政治局常委，他再怎麼樣的話，應該從7月21日，就「721」這個大水災，這個特大水災，現在所有全世界媒體都在報導，都說老百姓怒了，憤怒了，北京市也怒了，然後現在你看北京要搞捐款，人家說「捐你妹啊」，這是中國歷史上沒有過的，發動捐款遭（到）全民抵制，也就是說你共產黨太糟糕。在這個情況下，他們居然沒有一個人來代表中共出來安撫民心，因為中共最喜歡這樣做，就是一個最大的災難在它們看來都是一個機會，來給它們show，它們關心老百姓，救災英雄都出來了，然後由於這個領導人的眼淚，像「溫影帝」，這些人都來表演，這是常規，但這一次他們不出來了，不出來的原因就是沒有人肯出來。
主持人：那現在有一種說法就是很多人都在傳，就是說這一次審理薄谷開來案是因為各方，比如說像胡、溫、習一方，還有像薄熙來、周永康、江澤民那一方，他們之間達成一種妥協，那如果像您剛才這樣分析的話，他可能就不是一種妥協了。
唐柏橋：我覺得不是妥協，我覺得是因為是其中一派就是要弄薄熙來這一派，是想在這個時候，雙方膠著狀態的時候，拿出一張王牌來打，意思就是讓對方閉嘴，讓對方打消這種反撲的這種希望，因為這種暗潮洶湧，在北京現在高層都家喻戶曉，你看劉源前一段時間聽說被軟禁，還有好多，你看（像）那個郭金龍現在辭去北京市市長，劉淇前北京市委書記，代表國家去參加奧運會，就這些東西都是自相矛盾的，就是非常嚴重。
郭金龍是胡錦濤的幹將，他也辭職是被對方逼著，就是胡錦濤的對立面，江派這些人在逼他讓他辭職，所以他不得不辭職，然後在這種情況下，誰也做不了主，所以說，這一邊的人就是薄熙來的對立面想用這個殺手鐧，就在這個時候拿出這張王牌來，讓對方感覺到，你在挑的話就更嚴重了。
李天笑：我覺得就說這九個常委，為什麼都沒有出來對這場暴雨，就是說現在沒有人敢，或者想出來承擔這個責任，就是說胡、溫、習近平，知道很清楚，北京市整個水力排水系統等等，是當時的劉淇等這些人在上面弄的，劉淇當然是江澤民的人，所以說，他怎麼會出來，哪怕是做一個苦肉計或者怎麼樣，流幾滴眼淚，那等於就是替江澤民來做秀了，他不願意出來，但是江派這些人像周永康或者是賈慶林這些人他更不願意出來了，這個時候他已經處於挨打的時候了，再罪加一等他怎麼會幹呢！所以在這種情況，我覺得他們也都沒有出來。
唐柏橋：我補充一句，我覺得這一次很有可能是溫家寶抵制了，其實按常規是溫家寶出來的，你看四川地震，這個胡錦濤沒去他去了，後面胡錦濤才去，還有湖南的水災，湖南水災沒死這麼多人，一個省那麼大水災沒死那麼多人，但是他去了湖南，當時有很多照片很經典，他到老百姓家裡去，然後去年追尾事件，死了三十幾個人，它們公布的，也是去晚了幾天，他後面說他得病了，也就是說他不應該晚去幾天。
那麼今年一個星期過了，溫家寶都沒出來，他做為國務院總理，現在去了一個民政部部長，就是出來領導救災小組，這個對老百姓來說，簡直就是你就擺明要激怒老百姓，所以為什麼溫家寶不出來，我覺得溫家寶就是想抵制。就是說你們共產黨老讓我去，說難聽一點去擦屁股，這一次我不玩了，因為你首先有一個問題，溫家寶出來怎麼向老百姓交代死了多少人？如果像現在外面所傳的3千或者3萬人的話，你說死了37人，現在說死了77人。溫家寶想：在天下人面前你讓我把臉往哪裡放啊？死了以後怎麼留其名啊？所以他拒絕出來。否則的話肯定要派一個人出來的。
主持人：我們看自從2月6日王立軍到了成都美領館之後，薄熙來案引發了中共高層的大分裂，可以說是驚心動魄的，到現在好幾個月了才剛剛開始有了審理薄谷開來這個案子，為什麼拖這麼長時間？
李天笑：谷開來這件事情從2月份被王立軍揭出來到現在其實也沒多長時間。但是我覺得中共高層處理薄熙來案基本上有兩種思路，這兩種思路實際上是江派與胡、溫、習他們，這兩派在中共内鬥是有關係的。一種是要把薄熙來跟周永康聯合起來進行陰謀逼宮，把習近平擠下去；換句話說是從「陰謀」這個角度來對他進行起訴、定罪；還有一種思路是通過刑事責任，比方殺人，或者是貪腐，或者是其它方面。實際上對於胡、溫來講，如果真正是要通過薄熙來案把江派打下去，那最好的一種思路當然是通過把周永康和薄熙來聯繫起來；這就要用謀反的這一條思路。
但是我估計胡、溫現在他們又有了另外一方面的顧慮，就是這麼一動要動的人太多，會不會共產黨就崩潰了？實際上這種顧慮沒有什麼必要，為什麼？共產黨遲早是要崩潰的、是要解體的。你早做這一件事情對你自己有利，基本上是這麼一個思路。所以到現在為止，爭執到最後，從刑事上對谷開來進行著手，他們覺得這件事情陣痛比較小一些。可能做一步看一步，有投石問路這麼一個作用在裡面。
主持人：前一段很多外電評論說，把一位和薄谷開來、薄熙來他們有很多經濟瓜葛的法國人引渡到中國，對整個案情起了很大的促進作用，您覺得呢？
唐柏橋：對，我覺得這個也是其中一個關鍵因素，趕在這幾天公布出來。我們回顧一下看這個過程，王立軍投奔美領館以後，中共非常緊張，美國也緊張，當然有很多原因，比方活摘器官，現在雙方都在蓋住；其中一個原因就是海伍德被謀殺這件事情，美國第二天就知道了、英國也知道了、中共也知道了，這件事情肯定蓋不住的。所以過了一段時間以後王立軍被抓了，接下來薄熙來，因為這件事情是跟薄熙來有關，然後谷開來也被抓了。
抓了以後，開始本來是準備全國範圍內反左的，反左傾、反左派、打毛派，但是後面又發現牽涉的人太廣，遭到周永康包括北京日報劉淇等很多人的抵制，它發現這個對共產黨的政權根基動搖很厲害，所以又收回來了，他們反覆強調：這不是政治鬥爭、不是路線鬥爭，是一件刑事案。本來他們很得意，中南海以為大家又一次成功的分贓了，然後就擺平了；結果沒想到，法國這位建築師多維爾被引渡中國。
我相信中共裡面不排除也有有良知的人，要想把這個罪惡進行徹底清算。引渡回去就有點像當年朱鎔基一定要想辦法把賴昌星引渡回去。這樣的話，一回去多維爾就把所有他所經手的、參與轉移的資金，可能幾十億也好、幾百億也好，公布出來以後，中共又變成了另一個海伍德案件。另一個海伍德案件只是一個人，甚至可以把薄谷開來跟薄熙來都切割開。其實大家都知道薄熙來肯定參與了、也肯定知道，因為是他的秘書去幹的，張曉軍是薄熙來的秘書，不是薄谷開來的秘書；但是他至少可以切割開。
但是現在有幾十億，比方說有60億美金，多維爾把他公布出來以後，起碼牽涉到一千個人以上參與了這個貪腐案，因為貪腐案不是一個人能做的；誰受賄了？你的錢哪裡來的？誰給你錢？那四川這些市委書記、市長、黃奇帆這些人全脫不了干係，這一來，問題就鬧嚴重了。所以中南海為什麼現在掐在這裡，連北京水災都不管了！
主持人：這一次薄谷開來是以刑事罪來起訴的，剛才您提到有很多貪腐涉入其中，但在之前還有很多的傳聞，說她還涉及其它的謀殺案等很多事情。您認為這個案子到底是刑事案件，還是政治案件，或是其它什麼樣的案件？
李天笑：它既是刑事案又是政治案，但是政治案件是根本、是它的主軸；刑事案是由政治案推動的。為什麼這麼說？從一開始，去年殺了海伍德以後，根本上沒有人敢動，就是從王立軍逃美領館以後才揭發出來的。王和薄鬧翻以後，把薄熙來跟周永康之間要謀反的事情又揭出來，最後胡、溫開始反擊。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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