【大纪元2018年12月13日讯】（以下是美国时事评论员横河在希望之声广播电台节目的实录访谈）
横河：我是横河，大家好。
主持人：举世瞩目的川习会面，会前虽然乌云密布，会后倒是显露出云开月现的希望，但在希望之光短暂的闪了一下，随之怀疑的声音又四处响起，中共对会谈内容的遮遮掩掩也让人们对它的诚意大打折扣。特别是被认为是挺习的媒体多维网发表的一篇文章，指名道姓说习近平要对目前极左风潮撕裂中国的局面负责任，让读者错愕；美国方面又通过加拿大扣留了华为任正非的女儿－孟晚舟，这一系列事件了就使未来的局势走向更加的扑朔迷离。
横河先生，这次川习会面之前呢，大家普遍都是比较悲观的，结果出来呢倒是皆大欢喜，让大家都暂时松了一口气。您对这个结果感到意外吗？
横河：确实很难说是皆大欢喜，因为你可以看到股票市场的反应，第一天当然是恢复很多，到了第二天又跌下去了。美国政府官员后来纷纷表示要看实质性的进展。
我觉得最重要的是未来90天。从中共角度来看的话，你可以把它看成是拖延战术的一部分，就是说它先阻止关税升级，这个是至关重要的，如果不坐下来谈，1月1日关税就要升级了。当然你也可以把它看成是整体解决方案的一部分，就是开始要解决这个问题了。
这个跟进入WTO的时候承诺是不是一样？它可以是一样的，先一口答应，或者大部分答应，执行又当别论了，因为毕竟在这之前有很多类似的情况。中共自己在国内、还有在国际上遵守法律、遵守规定都不是有好的纪录的。这个本来就是我们预测的一部分，因为毕竟这个会面它没有解决实质性的东西，只是标志着要认真谈判的开始而已。
主持人：中共方面主要是对目前谈判的细节欲言又止，美国这边倒是不断的往外发放消息，从透露出来的情况看，中共这次是做了大幅度的让步，但很多人担心这次让步可能是假的，就像您刚才讲的一样，就像当初加入WTO的时候那样，答应完了但是却不做。您怎么看这个问题？
横河：首先，中共从来就没有一个好的兑现承诺的纪录，无论是在国内还是国外。我们知道在国内1945年的时候，中共承诺要建成一个民主自由的新中国，而且是美式的民主自由；在国际上，中共其实很少做大的承诺，就是现在人们最关注的就是中共加入世贸时候的承诺，你不能说一项都没有兑现，因为起码我们知道双休日是兑现了，但是可以说重大的承诺几乎没有兑现的。
这次所谓的重大让步，当然还没有正式让，还真的都是在当时加入WTO的时候已经做过的承诺。像最近2015年的时候承诺，对美国两个承诺，一个是不把南海军事化；还有一个，不用网路骇客攻击美国的企业，这两个都没有兑现，所以外面的担心是有足够的道理的。
如果现在盲目的乐观，肯定是没有理由的，对中共的承诺不能随便相信。西方有一句话，如果你骗我一次的话，那是你的错；但是如果你骗我两次的话，那是我的错。就是谁让你再上当！
当然，如果最后能够达成某种协定的话，它不可能十全十美的，也绝对不可能一下子达到美国的全部要求，不可能几十年的问题90天就能解决，但是至少美国不会任由中共来摆布了，这一点也是肯定的。另外有一些项目是可以随时监控的，就是你有没有兑现；还有一些专案是可以验证的，这个我觉得是美国方面要去注意的。
这还远远不是一个协议，即使能够达成协议，不过我始终对达成协议抱一个怀疑态度，或者说对协议的执行，我相信执行协议一点也不会比达成协议更轻松。我还是认为某种程度的贸易战，或者是起伏，会成一个常态，至少在相当长的一段时间之内。
主持人：就像您刚才讲的，其实我们知道会前中共放出的态度，基本上是比较强硬的，虽然后期它说不屑于以牙还牙，但是它强调是自力更生，所以我们想它会谈的时候应该是做足了诚意让步的姿态，否则美国是不会轻易相信的，毕竟受骗那么多年了。中方为什么突然在会谈的时候，这么放下身段做出这样的让步呢？
横河：在这个会谈之前，双方都放了不少风，这个实际上是给自己一方打气，还有一个是你毕竟要对国内交代，这是会谈之前的，尤其是中方，美方是有足够的底气，中方实际上是给自己打气。
我想为什么会这样做呢？几个原因，第一个原因，最主要的是国内的经济下行，这个经济下行还不是一般人说的所谓“增速放缓”，增速放缓的话就是还在增加，只是没有那么快了。其实我个人觉得现在经济下行已经很严重了，其中典型的迹象，一个是民营企业成批的破产，大批失业；还有一个就是外资企业转移，就是供应链转移到东南亚国家和其他国家。这个实际上并不是贸易战的直接结果，这个是中共的经济发展的必然结果，它是一个内在的矛盾。社会主义计划经济和资本主义自由经济市场之间是有矛盾的。
这实际上就是以前中共吹虚的所谓“中国模式”，其实这个“中国模式”只是短暂的，开始时很好看，但实际上是一个灾难。贸易战使得原来的困境雪上加霜，如果它现在不解决贸易战的问题的话，这个内在的矛盾可能会导致加速崩溃。这是第一。
第二个，中国经济的驱动力是“三驾马车”，其中两驾马车：投资和国内消费，投资是已经用过很多次了，它不可能再用下去；国内消费也拉不起来，长期以来主要依赖的是对西方国家的出口，要不然怎么叫“世界工厂”呢？
现在贸易战导致唯一的，几乎是改革开放最重要的这部分就是出口的部分，受到重大的挫折；再一个，本来经济开放的唯一目的，中共就是作为它合法性的替代品的，如果经济真的崩溃了，中共的政权也就保不住了。
所以如果在一些非核心利益的事情上面做一些让步能够维持政权的话，中共是会去做的，中共会衡量哪一个更能保它的政权。同样的道理，在危及统治的核心利益上，中共肯定不会让步，这一点我想也是很明确的，正过来反过来讲都是一样的。
但是只不过是中共在经济好的时候，它的自信心过度膨胀，在那个时期，它任意的扩展核心利益的范围，其实中共的核心利益相当有限的，但是它有一阵子是把它扩展的外延很大，现在为了真正的保政权的话，它会把这个核心利益的外延又缩小一点，就是说在跟美国谈判的时候它有更大的让步余地，这个也是可能的。
主持人：您刚才提到即使达成协议，可能监督执行也是比较困难的，大家也注意到这一点，比如这次提到了酚酞尼，北京是答应管制了，但是有一部分专业人士说真正实施起来这个管制是很困难的。这个难会难在哪里呢？
横河：这个其实难是难在中共自己它愿不愿意去管。如果它愿意管，不可能管不到，因为这个酚酞尼事情主要是害了别人，害美国嘛，所以中共它不会真正去重视，如果它真的去重视，那就肯定能管得到的。就是中共重视程度，这是唯一的问题。
因为中共在中国的统治是属于一种无缝隙的统治，你像迫害法轮功的时候，这么长时间，它迫害法轮功修炼者是落实到每一个修炼人的，那难道说监控一个化工厂比监控几千万人，要监控到几千万人每个人都监控到，你说哪个更困难？肯定是监控一个化工厂要容易多了嘛。
还有一个就是，我不知道是什么专业人员说这个实施很难。国外用户可以直接到中国去邮购酚酞尼，那就是说国外的个人在中国没有一点关系的，他都能够找到买家。中共在网路上控制这么严格，可以监控到每一个人的发言，它可以把一个人发言稍微有一点点问题就可以“请喝茶”了，它难道还会把这么大的一个国外不认识任何一个中国人的邮购能够漏过去吗？理论上，外国用户可以找到的，中共就应该可以更容易找到。
当然，中共从来也没有承认过中国是酚酞尼的主要生产国和出口国；那么这个承认了，而且同意和美国政府一起来对待，这个确实是一个突破。就是说至少承认了嘛，在绝大多数情况下，它是不承认的。
这件事情对川普总统来说的话是非常重要的。因为川普总统反复强调，从几个角度来看，一个是从传统价值来看；一个从美国利益来看；再一个，美国人的健康来看，哪一方面来说，川普总统都非常希望这件事情能够得到解决。我认为目前这个时候是最好让中共重视这个问题的。
主持人：那我们再谈另外一件事，就是在谈判结束的第二天，多维突然发了一篇文章，我们知道多维一般人看起来都是习近平控制的媒体，但这个文章居然指名道姓说习近平要对目前的中国的政治局面负责，就是对中国目前的极左思潮撕裂中国的这个局面负责。大家就在想说，难道多维换老板了吗？
横河：多维老板，第一，没有换；第二，就是换了老板，无缘无故也不会写这样的文章。因为多维毕竟它有两个办公室，北京一个办公室、香港一个办公室，有人一直说它的总部实际上是在北京。所以说再换老板，它还是属于北京的大外宣媒体。
但这个现象确实是值得关注的。像多维这样的媒体，它设立在北京的话，而且被认为是属于习近平派系的媒体，你要说它不懂规矩，或者说不受中共的管理，那是老外装天真啦。
非常有趣的是，这件事情应该是跟川习会有密切相关的，但是它却一个字不提川习会，一个字不提北京的让步。从内容来看的话，它先发表了一次，后来撤下以后，又重新改了以后再发表，它讲的事情都是说极左撕裂中国，但是结论不同。就是原来的结论主要是说习近平应该负责；改了以后就说是习近平拨乱反正，就是已经改过来了，就是已经靠习近平的力量把这个事情给纠正过来了。这完全一个是贬的、一个是褒的，这两个是不一样的。
多维后来做了一个声明，说是海外媒体恶意解读，这个实际上小看了读者的智商嘛。当然更可能的，我觉得多维想撇清责任，这个肯定反映了党内高层的斗争。但是我认为它可以排除意识形态之争，我不相信现在中共党内在意识形态上有争论，现在实际上它的意识形态是混乱的，这个文章其实也讲到了，所以我觉得更多的是有关于派系和权力，而不是意识形态。
主持人：一方面，北京政府它面临着国内的派系斗争，但我们看到美国它也并没有放松压力，比如说刚刚发生的事情，就是美国要求加拿大抓住了任正非的女儿，就是说美国除了暂缓加税之外，他根本就没有在其它方面有放松的意思。如果像我们大家分析的，北京只是想用拖延术，或者部分答应美国的条件，肯定这一次是不容易蒙混过关的。您觉得北京政府接下来它面临的最大挑战是什么？
横河：我先讲一下孟晚舟的情况，我觉得跟贸易战有所不同，就是说它基本上是一个法律问题。我们知道美国纽约东区法院接受这个案子已经有一段时间了，当然到了引渡这一步的话，那就超出法律了，为什么呢？因为引渡是一个国际问题，它牵涉到外交问题，所以不仅仅是法庭发一个传票就能引渡的。
但是呢，美国没有放松压力，可以更多的从国务卿蓬佩奥接受CNBC的采访来看到，美国全方位的包括南海问题、包括一带一路，这一些肯定是没有放松，跟贸易战没有关系，是全方位的。
北京面临最大的挑战是什么呢？一个就是立即生效的，就是要购买美国农产品和能源。这个立即，农业部长说可能是1月1日开始，但是美国我觉得似乎不会等1个月，中方也不会等1个月。像这个大豆问题，大豆问题它打击的是川普的票仓，但是现在中期选举已经过了，中方其实更着急，为什么？因为打击大豆实际上是打击了自己，就是说为了惩罚美国打自己，中国的猪啊、油料什么，各种各样都受到影响，所以立即生效我觉得问题不大。
关键问题是谈判，这90天谈的就是所谓结构性的改革，这个是一个更加艰钜的任务。我们现在撇开中共是不是会遵守将来达成的协议，我们就讲现在，就是说中方其实已经有人表示了，对美国公开在川习会议上北京所做的让步，美国不是不停的对外把这个公开了吗？中方已经表示不满。而90天谈判的过程和结果，美国一定是要按照实际情况公开化的，因为美国它就是一个透明。北京仅仅是在谈判过程和谈判结果公开，如何公开的这个方面，都会跟美国有争议，不要说谈判本身，谈判肯定是非常困难的。
还有一个问题是谈判的结果能否被接受的问题，如果能的话，那么它就有一个执行和验证的问题；如果不能被接受的话，麻烦就大了，因为川普总统已经说了，要就是一个能够满意的协定，他会签字的；要不然就没有协定。所以如果不能达成协议的话，美国肯定会加强制裁。
那么也就是说现在在谈判当中，北京政府面临一个最大的挑战就是，在多大程度上美国能够接受？因为牵涉到核心利益，肯定有一部分是不会让的，不会完全答应的，那美国在多大程度上能接受？而且美国现在的情况是这样，你可以看到他的制裁雷厉风行，说干就干，就根本没有让对方喘息的余地。
另外一个，中共所面临的最大的挑战，我觉得就是我刚才谈到的，它实际上是一个内在的矛盾，就是它国内矛盾，整个经济下行，和各种各样的党内的压力，这个是北京将面临的一个最大的挑战。
主持人：那么我们的听众对任正非女儿被抓这件事情非常的关心，刚才有听众线上上提问，您能不能再讲一下任正非女儿被抓，这个意谓着什么？
横河：这个肯定的说是美国加强了对违反美国规定和美国法律的行为的制裁。这个已经有一段时间了，我们知道在这之前曾经有过，一个是江苏国安厅的一个系列间谍案；一个是对骇客的惩罚；还有一个就是在这之前对中国军队的总装部和总装部部长的制裁；现在又抓了任正非的女儿孟晚舟。
也就是说这一些行动是在境外执法，或者是对外国人执法，甚至要引渡这种事情，在对中共，美国以前做得非常少，我记得几乎没有发生过这样的事情，所以它肯定是一个信号，就是美国会加强执法。
但是呢，美国是一个法治国家，这个很可能只是法庭发了一个传票，因为现在她本人没有在法庭出现，而美国是要求本人在法庭出现的，所以很可能是法庭发了一个传票，这个传票只是要求她到美国法庭来听证，或者是上庭。但是最终审判会是什么情况？美国是一个讲法治的国家，政府是没有权力去干预的，这件事情一旦进入法庭之后，完全按照法庭的程式走，政府是没有办法的。就是对这件事情的话，我是觉得美国加强了这方面的工作，但是最终美国的司法程式不会受影响。
主持人：我们再回到您刚才的上一个问题。我们谈到就是说中方答应从美国购买一系列产品，那么从美方透露出来的交易额是1.2万亿，这个数字几乎相当于2017年美国的全世界的出口总额，所以大家都在猜说，又不卖高科技产品、又不卖军火武器，那美国你到底要卖给中国什么东西才能凑出这么庞大的一个交易额？
横河：这是财长姆努钦在接受CNBC采访的时候说的，他说中方承诺购买1.2万亿额外的商品，包括农产品，但是他没有讲具体内容，所以我认为这很可能是讲在若干年之内。就像习近平在西班牙的时候也谈到说，未来5年中国要进口1万亿的商品，也许讲的是同一件事情，或者是类似的事情，是在若干年内可能性最大。它不大可能1年之内都买这个高科技产品，因为这是一个额外的承诺，所以我觉得可能是多少年之内的事情。
主持人：我们看一下那个多维文章里面提到一个现象，如果我们不考虑派系斗争，但是它里面提到的那些现象呢确实是值得关注的，也确实是在中国当下目前真正在发生的情况，应该也是说中共面临的困境。那么现在在川普的经济手段的逼迫下，您觉得这个中国的形势会如何发展呢？
横河：我觉得这是最重要的关键问题。中国的这个内部的问题实际上是贸易战的根源，也决定了下一步怎么发展，就是多维的文章里面谈到的。这里我只讨论跟多维文章有关的内容，其它的不谈。
多维文章修改前、修改后，我们讲了，内容基本相同，它都是从民营经济退场论开始，然后谈到了最近几年那些现象，包括个人崇拜、党权扩张、意识形态左转、枫桥经验、政审等等，由此引申出来作者最重要的结论是什么呢？现在中共的问题是理论底气不足、理论落后，意识形态模糊不清。
这个作者其实提出了一个摆在中共面前的问题，他说：中共至今没有解决一个理论难题，就是共产党究竟要不要消灭私有制？这其实是大家都注意到的现象，海外也提到了很多，但是中共喉舌媒体从来没有公开提出过这样的问题。现在讲的是民营企业的人心不稳，它是从这里讲起的。
当然它说现在解决了，但实际上我认为不是说哪一个领导讲话就能够解决的。如果你不用行政手段禁止的话，民企外逃是难以阻止的。为什么呢，因为领导讲话不能够给民营企业提供保险。领导是可以变的，领导的讲话、领导的想法可以变、领导的做法可以变、领导的位置也会变，这个是一个历史的必然。
你比如说“三个代表”，“三个代表”企图把新资本家纳入这个体系，纳入这个中共的体制里面去。那么为什么当年的地主、资本家要被打土豪、要被三大改造？如果说新资本家的财产受到保护的话，那么地主、资本家当年被没收的财产，是不是也应该受到保护，是不是应该退还给人家？把人家杀了的，把人家财产没收这么多年的，迫害人家几十年，是不是应该进行国家道歉、国家赔偿？这是最最基本的。
如果说你要肯定土改跟工商业改造是对的话，那么就没有人能够保证不会来下一次，因为当局已经认为那是对的，所以你肯定还可以做。如果说你要否定三大改造的话，包括土改，那么中共的革命就不仅没有必要，而且是犯罪。
在理论上更是如此。这篇文章其实讲述了很多人都知道的事实，就说中共的理论体系是空洞的、苍白的、矛盾的。中共改革开放以来，各项所谓理论其实都是废话，无论白猫、黑猫，发展是硬道理、三个代表、科学发展观，它都不能解决中共的理论问题，而且中共的这些理论是互相矛盾的大杂烩。倒是毛泽东的继续革命理论和马列主义的阶级斗争是一脉相承的。
社会主义的计划经济，这个以大型国企为代表，它和资本主义市场经济的矛盾，是一个天然的矛盾，这个没有办法克服的，这就是为什么我刚才讲的中共引以为傲的“中国模式”只能是昙花一现。
其实这就是美中谈判，贸易谈判的最大障碍，或者是说美中关系的核心问题，就是意识形态、价值观和社会制度的对立。我想即使部分能够达成协议，它在落实的时候，遇到的反弹阻力并不一定是某个特定的利益集团，而是整个中共的体制。
主持人：那么我们现在还有1分钟时间，我们以前讲北京误判了川普以至于中美的矛盾越来越激化，那么从现在的表现来看，您觉得北京现在看明白美国了吗？
横河：至少他们看明白了美国现政府下决心要解决贸易问题和智慧财产权问题等一系列问题的决心，这个他们相信了，但是我觉得他们还没有完全看明白美国，就刚才说的，对美国官员公开川普会的内容不满，这个实际上还是没有看明白美国，至少没有看明白川普政府的团队。
因为川普政府和他的团队，他们的所作所为，它的内容和表面的现象是一致的，这个政府的运作是透明的，就是说你只要跟美国谈了，你就要准备这些话是要公开的，所以我觉得他们还是没有完全看明白美国。但这个是由于中共的党文化造成的，这个没有办法改的。
责任编辑：萧明
