【大纪元11月3日讯】(希望之声记者汪洋报导) 汪洋：听众朋友大家好！欢迎您收听今天的希望之声《时事经纬》节目，我是汪洋。最近中共十六届六中全会刚刚闭幕了，今天的节目当中我们就和横河先生一起来谈一谈关于十六届六中全会的问题。横河先生您好！
横河：汪洋您好！听众朋友大家好！
汪洋：十六届六中全会被认为是胡锦涛摆脱了江泽民影响之后树立胡时代的开始，并且为十七大的人事安排和路线方针作一个安排准备。从会议的本身来看，这次有没有一些什么新的东西呢？
横河：这个会议其实没有什么特别新的东西。这个会议最重要的是通过一个决议，叫做《中共中央关于构建社会主义和谐社会若干重大问题的决定》。“和谐社会”其实已经讲了一段时间了，只是现在以一个中央全会决定的方式把它固定下来。但是从这个会议和它的决定看来，就是从表面上也能看出，它现在这么强调和谐社会，说明中国现在面临的是非常不和谐的社会，也说明这是执政党中共所面临的一个危机的问题。
汪洋：最近香港的《动向》杂志上发表的一篇关于中共六中全会充满悲情的文章，文章当中披露了很多内幕。比如说这次会议分成了九个大组，会议代表一共提出了五百多个社会各方面的问题。
横河：从这五百多个问题当中，我们可以看出来它从各个方面反应中国社会的矛盾非常尖锐，尖锐的程度，就从这些问题来看，也都已经是不可调和的了。用胡锦涛在会上所说的话，就是共产党现在是面临着兴旺或者是消亡的抉择。需要党总书记在党的会议上谈到是面临兴旺或者消亡了，就说明这些矛盾已经尖锐到什么程度了。
汪洋：那您能跟我们介绍一下这次会议当中它给我们提到的一些主要的问题吗？
横河：这些问题分成几类，一个是说改革二十多年以来，整个社会制度的基础基本上瓦解了，这是一种看法。另外一种就是共产党的最基础应该是工农，工农现在对党的离心倾向非常明显，也就是共产党原来执政所号称的基础不存在了；还有一种就是说初级阶段的社会主义社会事实上已经失败了。
再一个就说现在的有产阶级和特权阶级各种利益集团操控国家机器、主宰国家命运，所以社会各阶层的矛盾尖锐化；特别讲到了社会上的抗争活动已经上升到要求改变政权的层面，这就是说对整个共产党的统治已经形成了明显的威胁。
再一个就是执政党背叛了执政的社会基础，说是背叛了党的宗旨、背叛了入党的理念、背叛了职责和使命，最后就提到了执政党面临着向什么地方去的最后抉择。这是会议当中提出来的主要问题。
汪洋：这些问题其实也不是从现在才开始的，可以说是“冰冻三尺，非一日之寒”，只是现在作为执政党的中共，它觉得这些社会矛盾现在是越来越尖锐化了。
横河：从这些矛盾来看，这个社会矛盾它的实质实际上是中共和人民的矛盾；你把所有的表面现象全部剥除以后，你会发现它就是中共和人民的矛盾。这些问题长期就存在，其实在民间这些问题根本就不是一个问题，大家都知道，为什么到今天把它提出来，也就是中共认识到就是要亡党的时候了。
那么为什么这些问题在出现的时候，不能解决或者不能去调解，非要到这个时候才把它提出来？说明中共在统治的方式上和统治的手段上，已经完全丧失了调节的能力。这些问题是长期以来就存在的，而且人人都知道的，不是说不知道。
当然这里面有一些说法我们觉得很有意思的，它说“执政党干部背叛了执政的社会基础”，这个说法我觉得是不对的。因为它说的社会基础是工人农民，而这个执政党从夺取政权，也就是五十七年以前就已经背叛了支持它夺取政权的工人农民。很简单的例子就是分了土地以后马上把农民的土地剥夺了，而它剥夺农民的土地是在它分土地的时候早有准备，已经是有这个打算了的。
所以这个背叛不是今天开始的，只是说它们今天才承认；至于说背叛党的宗旨的话，我倒不这么看，因为构建和谐社会的决定，里面讲到了以马克思列宁主义、毛泽东思想、邓小平理论和“三个代表”作指导方针。这一串下来马克思列宁主义跟毛泽东思想已经差很远了，所以为什么说毛泽东思想是马列主义和中国革命实践相结合，是这么提的，已经差很远了。
因为毛泽东基本上是胜利的农民战争、农民起义嘛，所以它和马克思提的已经差很远了。到邓小平的理论和毛泽东又差非常远，毛泽东的主要理论体系是“无产阶级专制下继续革命”；邓小平的理论是“白猫黑猫，抓住老鼠的就是好猫”，就是说闭着眼睛不看原则，避开政治问题搞生产，这是邓小平理论。到“三个代表”那就是忝不知耻的认为自己带的先进生产力，先进阶级。
所以它这四个阶段互相之间是矛盾的，甚至是背道而驰的。你说究竟共产党宗旨是什么？如果它能够把马克思主义一直到“三个代表”这些完全背道而驰的、互相矛盾的、互相冲突的理论都放在一起，说是它的宗旨的话，那实际上它就没有宗旨。
实际上共产党是没有宗旨的，它唯一的宗旨是共产党的生存，所以不存在背叛宗旨的问题。你背叛了马克思列宁主义；背叛了毛泽东的“继续革命”；你肯定不会背叛邓小平的“白猫黑猫”，肯定不会背叛“三个代表”，因为你背叛了这个，就一定和那个符合的。
你可以说共产党的每一阶段都是背叛前面这个阶段，它说的是一个执政党所面临的向何处去的最后抉择，我认为最后抉择的这个关，它们已经过去了，已经走过去了，不可能再回头，到了一个没法回头的地步，也就是说它们现在才认识这个问题已经是太晚了。
汪洋：那您刚才讲的就是说这个社会矛盾根本上就是中共和人民大众的矛盾，那么现在作为执政党来讲，它已经没有所谓最后的抉择了。
横河：我以前认为中共曾经有过几次重大抉择的机会，也就是当它和人民发生重大冲突的时候。粉碎四人帮不算是一个抉择，因为那时其实不牵涉到人民；文革结束的时候，人们对共产党实际上是抱有希望的，相信它能改，所以那时候不存在抉择。
我觉得第一次抉择是在六四的时候，六四的时候中共的统治如果能够满足民众的一些要求，作出一些让步来打击腐败的话，那么它作了一次抉择，那一次抉择很可能能够使它再生存下去。
第二个抉择就是在1999年法轮功提出来要求炼功的权利，事实上就是提出信仰的权利，如何履行宪法的信仰权利问题；如果在这一次共产党能作出真正的履行宪法，给人民信仰自由的话，那是作出一次抉择。但是过了这两道关以后，我认为它没有抉择的余地了，它和人民的矛盾已经变成彻底的对立了，这在七年前和十七年前，这两次抉择它已经作过了。
汪洋：在中共十六届六中全会上，针对目前执政党所面临的这些矛盾问题，会议代表也提出了一些具体的措施，比如说像解放军组、中央部委组、中纪委和特邀代表组，它们也提出一些提案，这些提案包括向各级党组织部门、向党代表会议纪委和同级人大代表会议的问责制，还有政府各级部门国家机关向同级人大代表会议和监察部门同级政协的问责制，就是等于是对这个政府部门有一个问责的权力。
另外，整顿中央政治局常委和调整中央政治局的组成，西北组和西南组他们的提案，包括像立法解决纠正全国党政国家机关干部的工资、福利、津贴和奖金的差距悬殊问题。还有，包括像全国公开各地党政、国家机关干部经济收入情况，接受社会监督和评议。横河先生，您认为这些提案他们有可能确实的实现吗？
横河：我们看这些提案其实就可以知道，还是老问题在老地方打圈圈，比如是纪委提出来，各级党组织部门要向纪委问责制，那么当时为什么成立纪委呢？成立纪委就是想在党内进行监督，成立了这么久到现在回过来还是说了一句老话，还是说纪委来监督，这个等于没有说。
至于说同级人民代表大会问责制，宪法上规定的清清楚楚，人大是权力机构，你到现在没有实行，为什么现在就能实行呢？所以它所提的问题没有超出原来宪法法律规定的范围，包括党政规定的范围，而事实上一直都没有执行，到今天有什么理由你这么一提它就施行呢？
所以这施行不了的。西南组、西北组的提案，讲的是纠正党政机关、国家机关工资福利差距的问题，这是党内分赃不均的要求，你们为什么工资高我们工资低，这不涉及根本问题。
至于向全国公开各地党政国家机关干部的经济收入情况，政治局开了多少次会，政治局都不能通过，为什么？人人有个人利益在里头，包括政治局的常委在里面，政治局常委开会就是通不过，为什么底下能开会通过呢？不可能通过。
通不过就是一大半人不同意，一大半人经济有问题，所以这个事情是解决不了的。说这么多年都没有用，你一说和谐社会这就能用上了？不可能的事情。只要党还是绝对的领导，只要党政官员是对上负责，不对下负责，不对他的选民负责。
如果党还在管媒体宣传，没有人民的监督，没有媒体的监督，就不存在任何有效的监督，因为党内监督的话实际上是贪官监视贪官，任何方案都没有用。
回过来说开放媒体的监督，让人民真正的有选举权，让人民通过选举来选择他们的领导的话，能不能做？不能做，为什么？一做党就完了，所以是亡党呢？还是亡国？就这么个问题，如果要真正的改的话，那就亡党了，这个党就没有了。但是不改的话呢？会不会亡国？我认为不会亡国，共产党是想把自己和全国人民拴在一起，让大家跟着它一起倒，但是不可能，大家摆脱它就行。
汪洋：那您认为这次会议提出的这些提案，还是老问题，而且也没有任何其他新的方式来解决目前这些问题、这些危机。那么，从目前这个会议情况来看，像香港《动向》杂志这个文章题目就是说充满悲情，这个六中全会充满悲情，那么可以看到高层对中国社会面临的问题，是有很深的危机感的，像您刚才引用胡锦涛他在会上所说的话，就是面临兴旺或者消亡的抉择。
中共的高层对于目前这个社会危机的看法，感觉反而比一般老百姓要悲观的多，就是很多中国老百姓您跟他们谈起来中国大陆的情况，很多人还说，啊！现在经济还是往前发展呀！生活比以前好等等，可是从目前这些重大问题的决定等等，看到他们确实是有一种非常深的危机感。
横河：中共它最大的特征就是封锁信息，所以每个地区它看到的都是自己地区的情况。如果是好的它认为全国都一样好，如果是不好的它认为就只有它这个地区不好。而高层相对来说消息来源稍为广泛一点。另外一个从利益的角度上来说，老百姓只要日子还能过下去。但中共有个很大的问题，中共现在是一个特权阶层，一个特权集团。对老百姓来说，真正中共垮不垮，他们心底知道没有很大关系，但对于高层中共官员来说的话，中共垮不垮牵涉到他们自己全部的利益，所以他们对这些问题才看得这么重。而老百姓谁上台实际上他还一样过日子，中国自古以来就这么活。
所以这是两个问题，一个是真正能够看到一个全局，真正能够看到事情的严重性，还一个是利益的问题，绝大部分老百姓跟这个集团能不能生存下去，没有直接的利益关系。
汪洋：就是说中共的高层，因为他们是这样一个特殊的利益集团，从这个利益集团维护他们自己自身利益的角度，他更看到他必需要把握他这执政党的地位，如果一旦失去的话，他所有的利益全都会丧失掉。
听众朋友，我们刚才和横河先生谈的是关于中共的十六届六中全会。今年（2006年）的十月是中共长征结束七十周年，这也是目前的一个热门话题，目前在中国大陆对长征进行大肆的宣传，并且组织了各种活动，但是关于长征的历史可以说这也是一段被神话了的历史，真正揭开长征历史的真面目，很多中国人会感到非常的伤痛。
那么我们就请横河先生来跟我们谈一谈关于长征历史的问题。
横河：长征这个事情在78年79年的时候，就已经被提出来了，那时候是内部在讨论，那么正好我们知道内部有开一个会就是讨论长征问题，当时就讲到长征实际上是一个大溃退。这一点研究党史的人是都知道的，只不过现在给老百姓都知道了，传出去了。为什么长征是大溃退呢？因为当时红军并没有任何一个说是北上抗战的心理。
红军在江西建立了中央苏维埃，实际上是苏联在中国的一块飞地，是它的利益，所以叫苏维埃。苏维埃是俄语根本就不是中文，是工农代表大会的意思。当时红军面临的是两面的围剿，一面是共产党的清党清洗，特别是杀ＡＢ团，杀的非常厉害，当时好像是红军有一个军在福建，一共八仟人被杀掉六仟人；另一方面国民党在进行围剿，蒋介石还去督战。
所以五次围剿下来，共产党是被外面打和内部打，两边打的根据地守不住了，怎么办呢？就跑。所以当时跑的时候是非常狼狈的，狼狈到什么程度呢？当时中央苏区所有的东西都背走了，根本就不知道打算往那里走，怎么走？就是一个大搬家，当时相当多的人力是用在搬运各种笨重的机器，没有用的东西，就是在这种情形下跑的。
你看长征路线也可以知道，先向南然后向西，然后绕到非常非常偏远的地方然后再向北，一个感觉什么呢！就捡没有人的地方跑，所以跑的都是什么呢？老少边，老就是老区，少就是少数民族，边就是边远地区，就是往这些地区跑。你别看他说什么四渡赤水呀！又是大渡河呀！具体情节很多都是假的啦！
我们就从大的方面说。最后就向北面，当时是想跟苏联靠拢，逃到苏联去。在78年79年那个会议上当时就有人披露了这么一个事实，到了松潘过去以后，在过草地的时候，毛泽东有一次上厕所，当时打下来一个邮局，有很多报纸，他喜欢拿一张报纸去看，一看陕北有一支红军，那个报纸是一年前的，那就死马当活马医吧！
那里还有一支红军，刘志丹在那个地方，所以我们上他们那里去，这才决定，所以已经到草地了才决定到陕北，是这么做决定的。现在我看他们去参加活动的时候，那些中学生都穿上红军的服装，其实红军当时是怎么组成的？到走的时候把当地能走的动的人，不管你是什么出身都带走了，那时候也没有什么地主不地主的。
文革的时候江西省军区司令程世清，当时是野战军，从济南军区调到江西，三支两军支左去的，就是解决打派仗战的问题。程世清是地主出身，父母被共产党杀了，他自己跟红军走了，当时所有的地主父母被杀了，小孩都带走当兵去，那时兵源非常缺乏，能捉的人也没有什么出身不出身的，地主也行，只要不被枪毙都带走了。
我有一个同学从兴国出来的，兴国是中央红军所在地，兴国全县当时编了三个师， 你想想看，当时人口一共有多少？编了三个师，其中还加上一个“少共国际师”，写《长征组歌》的肖华当时就是“少共国际师”的师长，就把那些小孩编起来，编起来一个师。可想而知当时把人都拉走了。这个同学说49年共产党建政的时候他们村子有五百口人，当年被红军拉走了长征去就有八百个人，没有一个活着回来，全部死光。实际上就是“强拉壮丁”那种类型的。
它的谎言非常多，包括长征二万五千里，前几年有二个外国人真的去走了一遍，就按照长征路线去走了一遍，发现大概是九千里，四千五百公里的样子。按理的话中国的里，二里算一公里，一万里都不到，但是当时说了二万五千里，后来又变成长征是“播种机”之类。
我那个兴国的同学告诉我他们家族里面跟红军走的很多，就有一个回来的。这个人是怎么回来？是在贵州那一带被打散以后讨饭一路回来的，实际上当时是很狼狈。显然“红军二万五千里长征”做为一种宣传的工具远远超过任何事实。
所以很多中国人现在一看长征的事实也都觉得自己受了骗了。其实这个东西老红军知道很清楚，所以为什么不能去采访老红军。我记得我有个同学的政治老师采访了很多当年老红军后来当成反革命，因为知道的东西太多了，知道的东西一多就得当反革命。
汪洋：关于长征真实的历史，很多历史学家也做了不少的研究，像辛灏年教授他是专门研究近代中国历史的，他也有很多的著作，这里我们就不一一的讲述了。我们常讲长征多么多么的艰苦卓绝，按中共的宣传当时是爬雪山过草地，没有东西吃于是煮皮带吃，后来在网上看到有人写文章说，其实这也是做为宣传的一个谎言。
横河：我也看到网上有这么一个说法，说有的中学生听了这个故事以后就去试验，就拿这个皮鞋切下来去煮，高压锅煮了五个多小时以后一点动静都没有，根本就咬不动，再加碱再煮，高压锅煮到多少小时才勉强可以有点软化的样子，要是用普通的火煮相当于二个立方米的木头，红军长征的时候恐怕没有这么多木头来煮这个皮带。
后来网上也有人批驳他，说以前皮带工序没有像现在现代化的这么多，所以这个实验说明年轻人没有生活经验。其实我觉得这个并不重要，重要的是它把这个做为一种宣传，他吃皮带多么艰苦，就说是无数先烈打下这个江山，于是共产党坐这个江山是理所当然，因为共产党的军队吃了这么大的苦，它是想说明这么一个问题。
当然我相信这皮带肯定是咬不动的，不管是过去还是现在，制皮的工序并没有很大的变化，制皮的工序就是硝，到现在还是硝。医学上处理尸体的方法就是用福尔马林泡，硝的原理和福马尔林泡的原理是一样，就让蛋白质变性。
一旦变性以后硬的跟铁丝一样就是咬不动，过去也咬不动。不是过去就能咬的动，过去制皮的方式照样还是硝，我相信任何人拿过去的皮带还是咬不动，所以你去看老红军的回忆他也说咬不动，他们中学生做这个实验没有错。
只是说这是个很有趣的故事，这个中学生花了很大的力气想了各种方法，然后仔细琢磨红军是不是他们的牙特别好，他甚至想到这些问题。我觉得这些学生其实还是很有独立思维能力的。
当一个事情可不可行的话他就去试一试，可能这些中学生不了解过去制皮的工序和现在制皮工序的区别，但是我觉得他们的精神，实地去试一试的精神是值得学习的。是应该大家都去试一试，很多谎言只要你实地去试试就揭穿了。
那两个英国人难道不是跟这两个中学生一样的？他们要实地走一走红军的路，于是一走就发现一半路程都不到。没有这么认真的态度这个谎言就揭穿不了。中国这么多人就没有人想到去走一走。重走长征路中国有很多这样的活动，但是这都是“革命传统教育”，没有人去核实究竟有多少里路？如果大家都有这种认真的态度，共产党的谎言都能被揭穿。
汪洋：长征这个历史越来越多的被了解。我们以前讨论过，毛泽东也是被神化了，李志绥写了《毛泽东私人医生的回忆录》，还有张戎写了关于毛泽东的历史传记等等。这些人他们或者是自己亲身经历，或者是从真正的历史资料去考证，然后写出这些书来让大家真正有机会来了解中共的历史。因为在中国大陆所有的媒体都是被中共所严格控制的，所以大家很难看到真实的历史是怎么样的。
横河：为什么它现在要重新把长征拿出来，这就牵涉到中共现在所面临的危机，它想用什么方法来治疗？它的处方之一就是重振人民当年跟随共产党的所谓革命精神。它以为这个能解决问题，错了！这个绝对不能解决问题，因为现在资讯发达了，大家都知道这是谎言。
第二，当年在红军里面，军长和士兵基本上差不多，因为那时没打下江山来，所以士兵还愿意跟着军长走，是因为军长跟他也一样的穿草鞋，那时候也没皮鞋。但是现在整个党己经腐败了，以前说的挨个枪毙还有冤枉的，现在说挨个枪毙都没有冤枉，就到了这种程度了。
比如陈良宇就搞几十亿挪用“社保基金”，更不要说很多更大的贪污。前几年我看到一个资料，中央党校的《学习时报》刊登的，也就是说这是官方非常准确的数字，2005年全国的财政预算里面百分之十三左右是公车消费，百分之七是被各级官员吃喝掉的，还有百分之十是出国旅游掉，一共百分之三十的国家预算被官员私人享受掉。
这种情况下，你怎么叫人民跟你同心同德，你怎么可能让人家再用红军的精神再跟着你跑，这是不可能的事情！所以用意识形态向左转的方式想挽救中共命运是绝对挽救不了。它没有可振奋的东西，也没有目标。它的意思是想让大家跟着共产党再走新的长征，和谐社会是新长征的开始，完全错误！长征走到那里去？当年的长征就是大溃退，现在你长征还是大溃退，当年的溃退是因为被国民党围剿的还可以跑，现在的大溃退是全民反对你，你跑的地方都没有，你怎么可能让全民跟着你去大溃退，不可能的事情！
现在中国大陆的《九评》和“退党大潮”就是人民表明我们不愿意再跟你们走了。 你别说花言巧语再跟你长征，不走了！
汪洋：现在退党的人数，据《大纪元》已经接近1500万人了，这个也是人民对中共表明他们现在的态度。听众朋友，今天的时事经纬就到这里，感谢您的收听，我是汪洋。
横河：我是横河，谢谢汪洋，谢谢大家。@(http://www.dajiyuan.com)
