【大纪元9月18日讯】（新唐人热点互动采访报导）联结收看
主持人：观众朋友们大家好，欢迎收看《新唐人电视台》—《热点互动》栏目热线直播节目，我是主持人安娜。中国总理温家宝九月九日前往欧洲进行访问。他这一次访问的主要议题，一是“争取解决欧洲对中国的武器禁运”；另外一个是“缓和和改善中国和欧盟之间的经济关系”。
这次和以往不同的是，这次中共政权没有释放几个政治犯，或派出一个庞大的采购团。相反的，中共媒体却高调的去炒作对境外媒体限制的这个旧闻。同时对海外各界呼吁无条件释放良心律师高智晟律师这件事情避而不谈。
温家宝这次访欧的结果会怎么样？中国的政局，内政外交又是如何？今天我们请来两位嘉宾来和大家一起来探讨这个话题。今天我们是热线直播的节目，欢迎您打我们的热线电话：646-519-2879；如果您在大陆也可以打我们的免费号码：179710-8996008663。
首先向您介绍今天的两位来宾，这位是程晓农先生，他是《当代中国研究》杂志的主编；这位是李天笑博士，他是哥伦比亚大学政治学博士。
首先请问一下程先生，欧盟对中共人权问题恶化的反应非常强烈，这次欧盟表示将在今年十月的中欧人权对话中提出中国人权法规的议题，他认为中共对新闻自由进行任何形式的限制，增加国家干预等都是非常负面的发展，您认为欧盟面对中国目前的局势有没有什么影响呢？
程晓农：我想最近两年的情况表明，中共政权在对外关系方面越来越虚与委蛇应付国际社会的批评，而在内政上更多的采取我行我素，基本上它不再顾忌国际社会的批评。
在某种程度上讲，它为了防止国际社会对它比较尖锐的指责，更多的使用一些不光明的手段，比方常常用黑社会势力去代替警察来打击迫害维权人士；或者有些用特务系统，用诬陷的手法去打击他们。
这些做法在某种程度上讲，使得国际社会比较难直接去指责中共政权，揭发中共政权。所以我觉得它在做法上、手段上越来越不光明，同时它在内政上基本上并没有因为国际社会压力而有任何调整和改变。
主持人：李博士您的看法呢？
李天笑：我觉得欧盟对中国来说是具有非常重要的作用的，因为欧盟现在在经济上跟中国之间的关系非常密切，而且贸易量也在互相的投资方面不断地扩大，特别在中国的科技方面合同的签订百分之四十以上来自于欧盟，所以如果欧盟对中国的压力够大，会起一定的作用的，而且是最具体的。
现在欧盟跟中国举行了二十一次人权对话，同时还有双边的对话，如中法之间、中德之间，在这些对话当中实际上就表明中国的人权是不断地在倒退，而且出现了很多危机，中国老百姓现在反抗四起，中共的政权非常的不稳。
这样一种形式反而使得中共在对话框架上，有了一种民主橱窗的功能，如果光以这方面来讲，作用是不大的。但是如果欧盟采取比较坚决的态度的话，在会议后，双方在对话框架建立当中，欧盟强烈要求把人权和经济联系起来，欧盟利用中共人权方面的恶劣记录对立，把2008年奥运连系起来，将可对中共改善中国人权起到一定的作用。
主持人：在九月十三日温家宝和布莱尔进行了会谈，会谈结束后，他们一起说他们之间的讨论是非常坦率和公开的，我想请问您，您如何理解他说的坦率和公开呢？
李天笑：首先这是一种外交词令，在这背后，中国和英国的关系很少突破经贸以外的限制。比方说2005年胡锦涛访英的时候，给英国三十亿美元的合同，其中有金融方面，有保险方面，有飞机方面的合同。
另外，在2004年温家宝第一次访英时，也给了英国十亿美元的合同，双方的关系基本上属于经济上的关系，中共实际上是用银弹外交来收买这些欧洲国家，包括英国、法国陷得更深了，在梅克尔夫人之前也是这样。
但是这一次布莱尔谈到人权问题，实际上已经是比以往有了进步，但从这当中也能看出英国的双面性，它是在一种压力、民众的压力之下，在国际欧盟这大环境的转向之下，才发生这种变化的。
主持人：我们看到在英国还有一些政界人士在布莱尔和温家宝会谈之前，递给布莱尔一封信，要求他在面谈时要谈到中国人权问题，另外还有一些民间团体给布莱尔写了一封信，联名要求中共政权释放高智晟律师。
我想问您一下，英国的政界，还有民间这个要求和呼吁对他们的会谈会有怎么样的影响呢？
程晓农：我想英国的政界和民间各种不同的声音传递到唐宁街十号，在英国首相府会在布莱尔和温家宝的会谈过程中，让布莱尔的话题在某种程度上体现英国民间和政界的声音。
我们现在看到布莱尔和温家宝谈话以后使用的外交词令：坦率，坦率这个词，在中国外交词令的涵意就是双方谈的、听到的都是不愉快的消息，彼此谁也不想认账，那就摊到桌面上，谈完就拉倒。我想坦率的背后，就是布莱尔谈了一些批评中国人权状况的话，温家宝作了一些解释或者没有作完全的解释，事情也就到此为止。
主持人：那这次温家宝访欧的主要目的之一就是要求欧洲解除对华武器禁令，我想请李博士先给大家介绍一下，这个武器禁令是怎么回事？
李天笑：武器禁令应该是从1989年，中共残暴的镇压了历史以来在共产党统治下，群众运动中最大的天安门广场学生绝食运动，当时是要求中共反腐败造成的，也就是因这事欧盟对中国采取武器禁令。
这次温家宝访欧的主要目的之一，就是想通过经济上的联系使得欧盟取消武器禁令，但是由于种种因素没能够实现。
我觉得这里边可能有几个主要的原因，第一个原因是中国自天安门广场镇压以来，人权状况一直在恶化当中，非但没有好转而且从最近的迹象来看，对维权人士的打压、对新闻媒体的封杀、对法轮功学员通过各种方式不断迫害，都一直在持续中，所以欧盟方面一直不愿意把这问题放桌面上来谈。
第二个原因是德国的转向，德国原来前一届政府和法国是解除中共武器禁令的一个推手，但是梅克尔夫人上台以后，完全改变了德国政府的态度，她是欧盟主要的火车头，所以她的转向带动整个欧盟的转向。
另外，中共本身在这个超出它自己所需要的，多方需要的这种军力的发展，使得美欧方面感到非常的焦虑，就是感到对东亚地区，特别是对台湾海峡安全加深了这危机，这个也是一个很主要的原因。
美国方面当然对这个欧盟这种持续不断的互相的协调、施压，实际上也是造成一个原因之一。
主持人：这就是为什么这次欧盟仍然没有承诺解除对华的武器禁运。那么这次温家宝的另外一个目的就是推动欧盟承认中国的完全市场经济地位，但是欧盟他却坚持市场经济地位标准。能不能请程先生您解释一下这两个有什么不同？
程晓农：简单的讲就是说欧盟认为，中国并不符合欧盟国家认为的所谓完全市场经济的标准，也就是说中共政权对经济的干预和操纵太多。
那么中国之所以要求这一点很重要原因，就是中国最近这几年来通过吸引外资以后，大幅度扩张对世界各主要发展国家的商品出口，那么由于中国的出口量过大，所以在当地发生了一连串的贸易摩擦。
比方讲倾销问题、还有质量问题等等，所以在不少欧洲国家现在陆陆续续都在针对中国的一些出口商品采取一些反倾销措施，那么这些做法无疑对中国的出口带来一定的压力。
中国希望去讨论所谓的完全市场经济，也想给中国寻找一个比较有利的位置，在谈判中可以有利于讨价还价，但我想这个要求和希望解除武器禁运一样是温家宝去之前就知道不可能达成的目标，所以他是带了一个很高的价码出去，是很清楚的知道达不成这两个目标。
主持人：那欧洲就是他们的标准和中国现在所实际所做的主要是差在哪些地方？
程晓农：这里边很多。你比方讲中国的金融系统现在并没有完全开放。这个最近中国还在面对着加入世贸规定要开放金融市场，设置一系列的重重障碍。
举一个最简单例子，按照世贸规定今年年底，中国要把金融业对外国银行开放，那么很多中国的储户希望把自己的存款从中国银行转到外国银行去，中共政权没有办法明的去设障碍禁止这一点，但它搞了一些暗的把戏。
比方讲它现在规定所有的外国银行在中国开业的时候，不能够以分行的形式在中国注册经营，因为分行实际上只是外国总行派驻中国的一个机构，所以它不是独立的法人，它也不需要在中国有充足的注册资本。
中国的要求是所有的外国银行在哪个城市开业就需独立注册一家分公司，那么这样子的话按照独立的一家分公司的形式来注册，银行需要大量注入资本，这样银行进入门槛就大大提高。
比方讲，花旗银行要在中国十个城市开业，它就要注册十家公司，所需要的资本额大大的增加，成本大幅的提高，这就是一种中共政权操纵的、变相的壁垒，像这些做法在某种程度上讲都是让外国的政府和外国的商界感到说中共政权其实是明着开放市场，实际上还在用着种种手段扼止这个市场经济自由发展。
主持人：那么世贸组织的其他成员国也是这样子做的吗？
程晓农：大部分国家不是。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理2006/9/18 7:51 AM）(http://www.dajiyuan.com)
