【大纪元4月30日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：您讲到要告诉您周围的人或其他人，您们自己为什么修炼法轮功，刚刚加州的贾先生也提到了一个问题，他说他觉得法轮功只是一个炼功的团体，那么加上真、善、忍这个信条，他还不认为是信仰，您对于这个有什么看法吗？
聂森：当然，这是“如人饮水，冷暖自知”，比如“真善忍”的“真”是说真话，办真事；“善”就是替别人考虑，先他后我，能够体会到对方的辛苦；“忍”就是包容，能够忍耐，打不还手，骂不还口。
当你进入其中的时间越长，他就成为你自己个性的一部分，这不仅是平常的行为、道德心性，而且在思想方面是很强的：坚决不说谎话，坚决做好人，坚决按照“真善忍”的原则去做。其实这就是真正的心灵信仰，我认为这是一个很坚强的信仰。
主持人：所以法轮功并不是告诉你说，好，我今天学了法轮功以后，一、我不抽烟不喝酒，不做什么……是这样子吗？
聂森：法轮功是“大道无形”，他没有戒条，并没有说你不能这样、不能那样，但是你如果按照“真善忍”去做，你做到了不同的程度，其实对道德、对行为的要求是很高的，原来抽烟的，可能你到时候就知道抽烟是一种执著，对身体也不好，你就会放弃。所以他是一种软性的、是自愿的。
主持人：那么我们晓得这么多年以来，从迫害开始以后，像您刚刚讲到在华盛顿DC，因为我在那里住了很久，我也知道那是一个特别的景象，每天有很多法轮功学员在中共大使馆前面坐着，另外有很多人跟美国政府或其他政府去做讲真相的工作。中共说这是在结合反华势力，或说这是在搞政治，您对这个有什么看法呢？
聂森：这当然很可笑，像中国共产党这样的政权，利用国家的一切机器、资源，去迫害这么一大群主流社会的法轮功学员，这个迫害本身就是搞政治。你比如说一个家庭里头，丈夫是修炼，太太不修炼，或者兄弟姊妹、父母、朋友之间，它要去误导这些周围的人，去歧视你法轮功学员，这本身就在搞政治。
但是反迫害本身不是搞政治，比如你要歧视我或是把我抓起来，甚至对我使用酷刑，电棍、虐杀、洗脑，我拒绝这个东西，因为这是人最基本的权利，保护自己自由生存下去的权利，我们拒绝被迫害，这个本身当然不是搞政治。
有人不了解，我们去讲，这是一种很善良的事情，而且都是和平的，都是善意的，也都是自愿的，讲过以后人家听不听随他，我们没有强迫人家非得听我们的，我们只是把真实的事情讲出来，让一个人、让一个团体、让一个政府不被这些扭曲的信息所误导，这是一件很善良的事情。
所以讲真相、反迫害本身不是搞政治，和政权更是无关。就像当年“4．25”天津上访抓了45个人，后来放人就放了，并没有提出要处罚抓这45个人的公安。那么连对这些迫害法轮功学员的人他都没有去要求公义，要去处罚人家，那对这个政权当然更没有兴趣了。
主持人：接着我想再请问您，我们知道《大纪元》报系在2004年底的时候，出了一系列的社论，整理聚集起来变成《九评共产党》，这是目前在中国大陆非常流行的一本“禁书”，对中共的威胁非常大。那么到底这本书实际上的目的是什么？作用是什么？他是不是在搞政治？
横河：我来说一下，其实刚才聂教授所讲的和你提出的问题，归根结柢就是一个核心，从迫害开始到现在，10年没有变的就是讲真相。迫害的核心是转化、洗脑，要人放弃信仰；反迫害的核心就是讲真相，包括国内，包括国外。
国内学员讲真相分成两段，比如你一开始问了个问题，天安门自焚是什么？在天安门自焚之前，大家都到北京天安门去，到那个地方去呼吁，实际上也是根据个人体会，告诉大家法轮功是好的。那么中共实在是不能够容忍法轮功学员到天安门去讲真相，它就在天安门广场制造了个自焚事件，就把它封掉了。所以大家就转而去向人民讲真相，遍布全国各地都有资料点，前两天明慧网有一个消息说，大陆稳定的资料点有20万个，而通过资料点和明慧有来往的有4千万人，也就是说讲真相变成了一个非常重要的内容。
两年前我碰到一个美国的记者，他说2002年江泽民到休士顿去，自从他去采访过法轮功学员以后，他就一直在观察法轮功这个组织，然后他就说，你们这个讲真相是世界上最灵的对付独裁者的方法，讲一个明白一个，讲一个明白一个，大家都明白了，共产党就没了，这是一个美国记者讲的话。
所以我觉得这一点是非常重要的，在海外也是讲真相，其实《九评共产党》也是讲真相，他讲为什么共产党要迫害法轮功，但是他不参与政治，因为他没有提出来对未来的中国有什么设想，要成立一个什么政府，这就是为什么《九评共产党》后来变成了一个大家都能够接受的平台。
因为中国人人都想当王，所以你只要提出个主张，将来的政治结构怎么样，谁要当主席，马上就打得不可开交。之所以大家能够认同《九评共产党》，是因为《九评共产党》没有提出政治主张来，只是揭露了共产党的邪恶，这就是真相的一部分，共产党就是这样，本质就是这样的，它为什么迫害法轮功，就是因为它本质如此，如此而已。
主持人：是的，那么我想请问一下聂教授，您修炼法轮功有10年以上的时间了，刚刚横河提到说中国人人都想当王，那么法轮功或是法轮功修炼的学员，您们对于中国的社会制度或者种种不公平，您们有任何自己的想法、诉求吗？或者在政治方面您们有什么样的理念吗？
聂森：我自己当然没有，我认识的这些周围的法轮功学员也没有人对政权是感兴趣的。我稍微补充一下横河讲的，明慧网是一个网站，是法轮功学员上网来交流修炼心得，互相借鉴，也是大家把迫害的第一手资料投诉上去的一个网站。
如果像横河先生讲的，有4千万的法轮功学员透过20万个资料点跟明慧网保持密切联系的话，这当然是很令人鼓舞的，因为能够上明慧网保持联系的，从我们修炼法轮功的角度来说，实在是满精进的。所以比较精进的在中国就有4千万个同修，这当然是……当时镇压不管是7千万或是1亿人，现在也还有一半以上的学员不只是在修炼，而且还满精进的。
关于《九评共产党》，他是《大纪元》的九篇社论，后来合成一本书，其中第五篇社论是跟迫害法轮功的详细情形有关的，第一、二、三、四，六、七、八、九，都是从历史更宽广的角度，从历史、政治，从中共所做的这些罪恶来讲，把它讲清楚，中共是怎么样的流氓啊、残暴啊、杀人啊，或者是邪恶、邪教啊。
我想《大纪元》当时写这些社论的目的也是希望让13亿、14亿的中国人不要受共产党的误导，做了不自愿的帮凶，去敌视法轮功，所以就把这些写出来让大家看一看，其实它迫害法轮功的情况，跟迫害文革、六四、反右是类似的。那么在中国受到共产党迫害的人数很多的，我想超过一半了吧，那么大家从这个更宽广的角度看，才知道原来这是这个邪恶的目的，那么也许他就感觉他过去做一个帮凶，现在后悔了，他可能就不愿意再去做帮凶。
因为这时候对，可能将来就错，在这样一个基础上，他向内摸摸自己的良知，就能造成一个良心的复苏、道德的复苏。其实他本身就是用真，用事实来唤醒人的良知正义，那间接的他才了解他也是受害人，法轮功也是受害人，不要在这个时候站错边了，好好想一想，用自己的天性，用正义良知来作判断。
那么在这个情况下，可能很多人就会说，这么邪恶、这么黑暗的一个政权，我不要跟它在一起，所以就告别中共，退出共产党。
主持人：所以分析中共的一些事实也是讲真相的一种。好，我们现在有一个加拿大的李女士在线上，我们听听看李女士怎么讲。李女士您好！
李女士：你好，主持人好，嘉宾好。是这样的，我从小就跟着家里的姥姥和奶奶敬佛的，所以我也是相信佛道神的存在。刚才你们在讲法轮功学员关于讲真相、10年反迫害。我的问题是什么呢？看到你们整个发展过程，从你们的壮大，从中共的打压，我们不能不相信你们是承载着神佛的旨意在向人们传述一种信息，因为我从小也相信佛道神的存在，只是觉得遥不可及，那么看到你们，我相信你们有这样的使命。
从今天国际金融风暴来讲，我觉得你们是不是在度人的过程，用中国的文化讲 叫作“顺天者昌逆天者亡”，如果你们是在承载着神的旨意的话，那么当你们没有把神的旨意完全讲清的时候，是不是人们也不能得到这样的信息。比如说今天的金融风暴，美国总是愿意管国际上不平之事，包括法轮功群体受到这么大的迫害，为什么美国不公开站出来讲，是不是它也逆天而行，因此造成了国际金融风暴，带动了全球的经济下滑？
主持人：谢谢李女士。抱歉，因为时间的关系，我们必须停一下。那么接着李女士的问题，谈到法轮功学员做了这么多年的反迫害，我们是不是也谈一下刚刚她提到的，在西方，您们接触到的西方政要、美国政府在这方面有些什么样的看法？目前有些什么样的变化，是不是给我们介绍一下？
聂森：比如说美国新任总统奥巴马在他就职演讲里头，特别把共产主义和恐怖主义并列起来，认为这是不好的。当然这一部分好像并没有完全传到中国大陆去。就是说对于共产党的残暴、邪恶啊，其实在外面自由世界是有相当的认识的，那么对于法轮功的事情呢，我们讲真相这么多年，也是没有人不知道，其实都是认识的。只是说他们在反应的过程中，因为有利益上跟中国的关系、或者有全球战略外交的关系、或者他不愿意单独出来，冒头出来冲这个事情。所以每一个政府、政要表现的情况就不太一样。
就拿“4.25”10周年这个活动来讲，4月25号，欧洲议会就做了法轮功受迫害10周年的迫害和反迫害的听证，由欧洲议会副主席爱德华．麦克米兰．斯考特（EdwardMcMillan-Scott）主持，他很能认识到这个事情，愿意站在人权、自由的角度把这个讲出来，他认为在讲自己的普世价值。
而在美国也不乏这些，美国有些与法轮功有关的决议案，有些是众议院有些是参众两院一起通过的就有四个，他们还在酝酿第5个。比如去年720在DC有大的活动，法轮功学员在全球130几个国家，半年时间征签了121万的非法轮功学员签名，要求中共停止迫害法轮功的1百多万的签名的名册，就在去年7月递交给美国国会，他们也接受了。
主持人：也就是说在西方社会里面，大家也逐渐在认识事情的真相，也逐渐的在觉醒。那么我们现在连线一下本台中国新闻组的记者海音（音），我们想谈一下我们最近看到了在中国有越来越多的法律界人士、律师为法轮功做无罪辩护，我们想听听看实际的情况是怎么样的，海音可以给我们介绍一下吗？
海音：从我们采访情况来看，我们会发现在这些为法轮功学员做无罪辩护的律师呢，他们所遭受到来自中共当局的骚扰是相当大的，下面是江天勇律师的一段采访，他长期以来为法轮功学员做辩护，而目前也还在接受，手上也有几个法轮功学员的案子。
江天勇：包括恐吓，当然最开始可能是约谈、劝你、威胁，甚至恐吓，然后有贴身的跟踪骚扰，又对家人的贴身跟踪、骚扰，还有通过主管的部门，通过司法局、通过律师协会，委托律师事务所对律师的办案进行限制、警告等等，甚至有些律师被要求不得从事某个案子，还有些律师被律师事务所解聘等等，还有一个律师职业证年检不予通过等等这些对待。
我没有放下个人的利益，只是对什么是个人的利益也可能理解不一样。中国走向民主法制，人民生活在法制的保障之下，生活在自由之中，它也是我的个人利益，所以本身对民主、法制的追求是我应当做的，我也愿意做，它也符合我个人的利益，所以说我没有放弃我个人的利益，因为这也是我个人利益的一部分。
主持人：好，我们刚才看了这段访问，就晓得中国大陆现在有很多人也在觉醒，尤其在法轮功问题上。那我们想利用最后两分钟的时间谈一下，刚才那位李女士谈的很有意思，对于法轮功传播信息方面，您怎么回应李女士的问题？
横河：我觉得这问题其实非常重要，因为美国在发展的过程当中，它没有任何理由比其它国家的发展多这么多，它的发展过程当中其实就是因为自由、人权，然后它就自然的成为一个世界强国。实际上按美国人自己说是 God Bless America，就是上帝保佑美国，是因为神保佑美国。
那么如果神赋予它的使命它不能完成的时候，或者整个道德下滑的时候，其实人就没有资格再去享受这么多了。金融危机我们不能直接说它原因是什么，但是我觉得神有神的工作方法，所以归根结柢导致金融危机的很可能还是人的道德，和美国有没有承担在世界上主持正义这个角色，我觉得这是很有关系的。
主持人：好。各位观众朋友，因为时间的关系，我们今天的节目只能进行到此为止。就像我们一开始讲的，法轮功的被迫害以及反迫害，对所有的华人来讲，直接、间接、或多、或少都有一定的影响，那么希望我们4.25的特别节目，能让您在法轮功的问题上有更进一步的了解，非常谢谢各位的收看。谢谢现场的两位来宾。
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理）
视频：【热点互动】从4.25到十年反迫害，解读法轮功精神（1）
视频：【热点互动】从4.25到十年反迫害，解读法轮功精神（2）(http://www.dajiyuan.com)
