【大纪元5月20日讯】（新唐人电视台《热点互动》节目）主持人：各位观众朋友，今天我们的话题是“法轮功为什么能洪传世界”。法轮功到底是什么？什么人在修炼？法轮功对人的身心健康有什么样的好处？为什么在中共打压之下，仍然而有这么多人坚持不懈的讲真相、传《九评》、促三退？
我们今天有3位嘉宾在现场和您一起来分享他们的想法和他们的体验。我们有一位张而平先生，他是法轮功的发言人。刚才谈到了您是怎么样修炼的，我相信在法轮功的学员或弟子中有很多很多人他们都有各种不同的体验。我也看到有一些故事说他修炼以后身体发生奇迹，或是罗锅可以直了。反正就是有很多这些事情，您能不能跟我们观众介绍一下？
张而平：其实我觉得最明显的就讲我自己家人，我妈妈在40岁时病退，她心脏非常不好，当时医院也没有特别好的治疗办法，所以就强迫她回家，说句不好听的话，我们也不知道她能活多久，在家的话，重活也不让她干。后来她在94年开始学炼法轮功之后，很快的，她不仅白天很少需要休息，能做饭、帮助维持家庭，而且也能够出门了。以前很少能够出门，就在家里待着，因为她怕吹风，天冷了不行，热了也不行。所以当时我们家所有的人对我妈妈的情况都非常紧张。
她后来就完全正常了，也可以坐飞机也可以旅行，完全和常人一样。所以她的情形对我们整个家里来讲是很大的触动。为什么？我爸爸是个教授，我哥哥也是个教授，我们家全都是知识分子，要说崇拜科学来讲，我们家是书香门第，世世代代都住在大学校园里的，对所谓超自然的现象都一直持怀疑态度。但是当这个事情发生在我们家里的时候，我们大家都是有目共赌的。
主持人：事实胜于雄辩。
张而平：记得我爸爸还在国外讲学的时候，经常给国内带一些海外那种特殊的心脏病药，反正能试的全都试过了，全都不管用，唯一真有用的是炼功，那你要问转变过程病到底怎么转的，我们也不清楚，反正炼了就好。
因为这是发生在我自己家里，特别我哥哥这个人是很顽固的，对任何修行什么的，他很少看这些书。但是我妈妈这个事情，他确实非常震惊，认为这可真绝了，因为我哥哥的太太就是位医生，他们行了各种办法都不好使。所以这个事情我想也发生在很多人身上。
主持人：法轮功跟治病这个问题很多人一直在说，有的人也不是很明白。那我们知道当时中国官方说法轮功不让人看病，也不让人吃药，有了病也不去看。另外还有一种现象，比如有人说我身边就有炼法轮功的，我看他好像就是感冒症状，但是他说他没有病，那么法轮功和治病是一种什么关系呢？
杨景端：是这样的，人如果从身体这个角度来看的话，在我看来，他至少有三个层次：第一个层次就是我们能看得到、摸得着的层次，什么肌肉、骨骼啊、器官、血管、神经等这个层次；第二个层次就是中医讲的经络、气这个层次，那就更微观了，现在的医疗仪器、人的眼睛都看不见，也就是科学技术还没发展到能看见的程度，这是第二个层次。
第三个层次就是更微观的一个层次了，这个层次实际上就是人们讲的灵魂、业力、人的德，这些都在这个层面上。人的一生是一层一层从最里面表现出来的，所以人身体的任何疾病和衰老都是从人最深一层开始，再表现到经络、气这一层，然后再表现到肉身这一层。那么你如果有了问题以后，就看你找谁了，你要去找医生，医生只懂神经、血管，他就懂这一层，他只能看到这一层，所以他就给你吃药、打针、开刀、化疗、放疗啊，这是他知道的手段。
主持人：像我们中国人说的“肌之表”这一层对吧？
杨景端：对，这你不能怪他，因为他的认识就在这个层面上。但是你如果去看中医，中医就说你这是气血不通、阴虚啊，他有中医那一套理论，他看到的是那个，那他就给你扎针、吃药，教你炼功等等这个层面。
你要去找修行的大师，说我为什么得这个病，那修行的大师看到的就是你更深层的问题。他就跟你说：你这些东西根本的原因是在于有不好的业力，这些不好的业力真正要想袪除的话，根本上要解决的话，你只能通过修行来解决，这就是修行的方式。
所以西方有句话，你如果是槌子的话，你看什么都是钉子。西医他能看到的就那么多，就是吃药打针；中医就说你要扎针什么的；你要碰到真正的大师，他能告诉你疾病根本的原因是什么，他就会告诉你修行。所以这完全不是说你要不要吃药，而是说你选择在什么层面上对付你的疾病，是在最表面呢，还是在最深层，这是有区别的。
主持人：那我们知道，炼法轮功的学员或弟子有的像刚才张先生谈到的，他母亲一炼好了，也许就像您说的是在修炼这个层次上。那比如我现在没炼法轮功，我有感冒症兆了，我就说我在修炼的层次上，我说那不是病，那我能好吗？
杨景端：在修炼的层次上看，你这个表现就是一种业力。
主持人：那我要做什么我才能好呢？我只想我是个修炼人就可以了吗？
杨景端：你要想修炼的话，实际上在我个人的认识，必须有3个条件人才可能修炼：第一个条件，你必须要有一个真正的老师，他能够把一个完整的修炼系统原封不动的告诉你，而不是道听涂说来的，不是大家传来传去传了几千年的东西，而是要原原本本的把一个完整的修炼系统告诉你。
第二、这位师父、大师呢，他还能够把你身体造成疾病、不幸等等很多不好的业力去掉，替你承担下来。就像当年耶稣一样，他要救度人的时候，要把人家的罪给承担到自己身上，他要去受难，是一个意思。他必须要有这种能力，他也愿意做这个事情。第三个，那就是你自己了，你能不能够认识到这是一个能够让你的生命得到永远升华的机会。
主持人：就是说你要相信，是吧？
杨景瑞：就看你能不能信。你想想，今天的基督徒那么多，可是当年耶稣在传法的时候，有几个人相信他，有几个人跟着他走？是很少的。所以呢，第三个因素就是你。法轮功也一样，不可能大家都修炼，甚至摆到你跟前你都不一定认识他，所以你必须修炼，这样才行。
当然，法轮功告诉你一个完整的修心方法和修身的方法，他很具体，很容易做。你要是按照这样去做的话，那么你就……像我们修炼以后，这十多年从来不需要吃药打针，也不需要打什么疫苗这个那个的，都不需要。
张而平：那我想补充一个，我当时看到中共造谣说法轮功不让吃药的时候，我还把所有法轮功的书一页一页的仔细看了一遍。其实你整篇看完之后，你没有发现书里有讲说不让你吃药，不让你去医院。
我记得小的时候参加过批林批孔的运动，当时我是红小兵，三好学生当过，五好学生也当过，反正林彪的时候搞五好，后来又是搞三好。批林批孔运动时，我跟黄帅是一届的，当时我们反潮流嘛，我们那时候可以批判孔子，那时候不叫孔子叫孔老二，因为他排名第二，或者叫孔丘。
我们那时候批判孔子，还可以看《四书》、《五经》去对照，你可以找出哪个地方不好，你可以批。那么现在中国批判法轮功它是这样的，它这个政府是一言堂，它说你是怎么样就怎么样，但是它又不把《转法轮》这本书发给你，每人一本来找，对照来看哪个内容不行咱来批判。
它现在是把这本书全给你封了，我想这就绝了，过去我们批判孔老二或是孔子的话，至少你给我《四书》、《五经》让我看，我可以找出个东西来，找出内容来，我看哪儿不舒服我可以批。现在好了，书你都看不到了，你批什么你都不知道，政府说什么就是什么。
所以现在很令人感到压抑的是什么？它对法轮功的诬陷和诋毁批判是完全在愚昧中国老百姓的情况下，在新闻封锁的情况下。比如最近我还跟一个北京来的朋友谈到天安门自焚事件，大家一提就说，哎呀，你们法轮功的人好像到天安门广场自焚去了，我说这个事情当时对我震惊比较大，因为这个事情刚一出现的时候，记得一个驻北京的美国记者就跟我打电话，问法轮功对这件事情的看法。那我当然说我所看到的法轮功书里是不许杀生的，按照任何佛家的功法都不许杀生的。他说他也奇怪，他说我们当时想报导这件事情的时候，只有中央电视台、人民日报、新华社，中国日报可以去采访幸存者。
在天安门广场上，当时自焚的有一个母亲还有女儿，所有的西方记者都不许采访，而且西方记者跟中国当局说，我们全会说中文，我们驻北京这些外国记者全都会说中文，如果你让我们采访的话，这事情要是真的我们替你来宣传还不好吗？这是最简单的一件事情。那它们不干，而且还捉迷藏，让这些人躲着迷藏，一下子在北京郊区、东北郊，一会儿转到其它地方，所以这些西方记者全都见不着。
那么最后，华盛顿邮报有个记者叫菲利普．潘(Philip P. Pan)，他等这个事情平静过去，他自己一个人跑到开封、河南，采访了这对母女的邻居、亲属，全采访过了，最后发现这两个人从来没炼过法轮功。这个报导登在星期天的华盛顿邮报上，从那以后，中国对海外宣传再不提自焚这件事情。
现在中国大陆提不提我不是很清楚，但至少它完全是靠对你的诋毁而且完全靠新闻封锁。所以如果现在国内很多中国人对法轮功的认识还有一些误解的话，完全是由于中国一言堂的媒体所造成的。
主持人：唐先生您说99年开始知道法轮功，您也接触很多法轮功学员，您对法轮功和法轮功学员有什么样的印象呢？
唐柏桥：法轮功，在没入门的人以外，我应该算是比较了解的。因为我曾经在过渡政府发布会上说，我至少认识几百个法轮功学员，那时还有人质疑我，你能不能说出名字，我听了觉得很好笑。那么我对法轮功的认识要像杨医生那样很深刻，那是不可能做到的，但我个人的理解，他一定有他存在的深刻的道理，不仅是一般的，这是第一个。
第二个，有很多东西肯定是我还没看到，这是佛教里面讲的，缘分可能还没到，就像基督教跟我传教一样。其实我是个有神论者，但我是一个很真诚的人，首先我要做个真诚的人，然后我看到或者我信了，我就坚定不移。如果我没有信也没看到，你就是把刀脖子压在我头上，我也不会信。信仰这东西是最崇高的，最真实的，我觉得要真诚的去对待。所以今天为什么说我半个脚踏进去，原因是什么？因为对法轮功的很多东西，我比一般人理解得更多。
比方说我看过好多遍《转法轮》，像刚刚张而平先生提到吃药的事情，我真的犯过，还不是那样讲，而是像杨医师讲的，你不一定要通过吃药的方法去解决，根本就不需要。所以他并不是要你不要吃药，就像戒烟那样，法轮功的书里面没有说你要炼了法轮功，就逼着你不能抽烟，而是说你可能就不想抽烟了。那是两个不同的概念，但是中共却把他偷换概念了。
所以法轮功里面讲的确实有很深的道理，包括一些佛学的道理，这是我对法轮功的认识，我觉得他不仅是个修，不仅是个炼；是一个炼功团体，也是个修的团体。他接近于一个宗教概念，是一个信仰的概念，所以他有很多关于信仰层次的理念和思想，那我也是比较认同的。
至于炼方面，刚才杨医师也讲过了，我自己不是一个修炼者我没办法说，但是我也认识汪致远，还有很多很多人他们的亲身经历都跟我讲过，我相信这些人没有一个是会撒谎的，经过10年或者8年的接触，他们不可能撒谎。所以我也相信像今天张先生讲的这些话，他亲人的事他也不可能来跟我讲不实的话。所以在这个角度来讲，我对于法轮功有这样一个认识。所以我希望更多人来了解，像我一样的来了解他。可能有一天缘分到了，我可能比你们还要真诚，还要虔诚，真的是这样，这是第一个。
但是对于学员，我觉得学员跟法轮功是不同的，比方说我们看基督教和看基督教徒，你不能说基督教等于基督教徒，那不是。我可以简单的讲，基督教徒里面有很多不好的，法轮功里面有没有很多不好的，我不知道，但基督教徒有很多品性不好的。
比如我们在民主运动里面，常听到有些人说，咦？这人这么坏，但这人又信教。我说你不能说他信基督他就不能坏，这是两个不同的概念，因为很可能他信教的原因就是因为他很坏，他要拿这东西去骗人，说他信教，其实他根本不信教，这样的人自古以来恐怕也很多。
有时我和一些民运人士交流，有人也会这样讲，说他走火入魔了。他就说，因为耶稣说了“人有原罪”，所以我现在信了教以后我反而心里踏实了，我干了坏事我心里也很踏实，我去赎个罪，我跟祂忏悔一下然后接着再去干坏事。普通人你干了坏事你还心里不踏实，那这种就是走火入魔了，也就是他理解偏了。
但是我对法轮功的看法，跟耶稣、基督教跟基督徒的看法还有点差别。所以我为什么对法轮功有这么深厚的感情，包括这些学员，因为自从我接触了数以百计的法轮功学员……当然，最近我发现一个，但法轮功学员认为他不是学员。也就是说在这之前，在最近几个月发生的一些事件之前，我还真没有接触过哪一个学员是没有按照法轮功所主张的或者教义去做事，比方“真善忍”。我所理解的是这样。
很多人都问我，你为什么跟法轮功学员接触？我说法轮功学员有几个特点，第一个，他友善，主要就是善良，这个你可以看的出来，一眼就看得出来法轮功学员跟一般人的不同；而且外国人也看得出来，外国人看法轮功学员也觉得他比一般外国人善良，所以你更不要讲中国大陆、台湾或者香港了。这第一个。
第二个，他文明，他非常文明，从说话的音调到举止行为，比起大陆所谓的“五讲、四美、三热爱”好得太多了，这是第二个，你跟法轮功学员在一起感觉非常舒服；第三、他有一种精神境界，这种境界已经超过一般的层次，比方说他在面对10年共产党的迫害，世界上最邪恶的迫害，用最残暴手段迫害的时候，他仍然保持有理有节，保持一种很高的境界。
比如一般没有修炼的或一般的民运人士……我举个例子，比方说共产党对有些民运人士好一点，那么他骂的声音就小一点，结果明天对他坏一点，他骂的声音特别高，甚至于主张武装革命，但过两天又主张和平了。他就根据共产党对他的态度来决定自己反抗的态度，这就是境界不够高，主要是他有很多个人成分，而不是为国家民族大业。
法轮功学员不是这样，他一步一步地，比如传《九评》、退党这些东西，到现在为止都属于人类最高的境界。所以从这个角度讲，我呼吁更多的非法轮功学员来关心法轮功这个团体，来关心每一个法轮功学员，跟他们交朋友，来了解他们，哪怕你有不同的看法和误解，先来看这本书，你先看这本书你再批评他，你没有看你有什么资格来批评他？
就像我们现在讲一个电影，你说这部电影不好看，我第一句话先问你，你看过这个电影吗？他说我没看，我说你先别批评好不好？你先看完这部电影你再来批评。他说我批评的原因是很多人也批评，但很多人批评不见得就对，因为很多人不是搞电影专业的，关键就在这个，你先看看，看看你再批评，如果我是搞电影的我就知道你是不是搞电影专业的。
（待续）
（据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 原标题：【热点互动直播】解开法轮功洪传世界之谜 ）
视频：【热点互动】法轮功为什么洪传世界(1)
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