【大紀元5月20日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「法輪功為什麼能洪傳世界」。法輪功到底是什麼？什麼人在修煉？法輪功對人的身心健康有什麼樣的好處？為什麼在中共打壓之下，仍然而有這麼多人堅持不懈的講真相、傳《九評》、促三退？
我們今天有3位嘉賓在現場和您一起來分享他們的想法和他們的體驗。我們有一位張而平先生，他是法輪功的發言人。剛才談到了您是怎麼樣修煉的，我相信在法輪功的學員或弟子中有很多很多人他們都有各種不同的體驗。我也看到有一些故事說他修煉以後身體發生奇蹟，或是羅鍋可以直了。反正就是有很多這些事情，您能不能跟我們觀眾介紹一下？
張而平：其實我覺得最明顯的就講我自己家人，我媽媽在40歲時病退，她心臟非常不好，當時醫院也沒有特別好的治療辦法，所以就強迫她回家，說句不好聽的話，我們也不知道她能活多久，在家的話，重活也不讓她幹。後來她在94年開始學煉法輪功之後，很快的，她不僅白天很少需要休息，能做飯、幫助維持家庭，而且也能夠出門了。以前很少能夠出門，就在家裡待著，因為她怕吹風，天冷了不行，熱了也不行。所以當時我們家所有的人對我媽媽的情況都非常緊張。
她後來就完全正常了，也可以坐飛機也可以旅行，完全和常人一樣。所以她的情形對我們整個家裡來講是很大的觸動。為什麼？我爸爸是個教授，我哥哥也是個教授，我們家全都是知識分子，要說崇拜科學來講，我們家是書香門第，世世代代都住在大學校園裡的，對所謂超自然的現象都一直持懷疑態度。但是當這個事情發生在我們家裡的時候，我們大家都是有目共賭的。
主持人：事實勝於雄辯。
張而平：記得我爸爸還在國外講學的時候，經常給國內帶一些海外那種特殊的心臟病藥，反正能試的全都試過了，全都不管用，唯一真有用的是煉功，那你要問轉變過程病到底怎麼轉的，我們也不清楚，反正煉了就好。
因為這是發生在我自己家裡，特別我哥哥這個人是很頑固的，對任何修行什麼的，他很少看這些書。但是我媽媽這個事情，他確實非常震驚，認為這可真絕了，因為我哥哥的太太就是位醫生，他們行了各種辦法都不好使。所以這個事情我想也發生在很多人身上。
主持人：法輪功跟治病這個問題很多人一直在說，有的人也不是很明白。那我們知道當時中國官方說法輪功不讓人看病，也不讓人吃藥，有了病也不去看。另外還有一種現象，比如有人說我身邊就有煉法輪功的，我看他好像就是感冒症狀，但是他說他沒有病，那麼法輪功和治病是一種什麼關係呢？
楊景端：是這樣的，人如果從身體這個角度來看的話，在我看來，他至少有三個層次：第一個層次就是我們能看得到、摸得著的層次，什麼肌肉、骨骼啊、器官、血管、神經等這個層次；第二個層次就是中醫講的經絡、氣這個層次，那就更微觀了，現在的醫療儀器、人的眼睛都看不見，也就是科學技術還沒發展到能看見的程度，這是第二個層次。
第三個層次就是更微觀的一個層次了，這個層次實際上就是人們講的靈魂、業力、人的德，這些都在這個層面上。人的一生是一層一層從最裡面表現出來的，所以人身體的任何疾病和衰老都是從人最深一層開始，再表現到經絡、氣這一層，然後再表現到肉身這一層。那麼你如果有了問題以後，就看你找誰了，你要去找醫生，醫生只懂神經、血管，他就懂這一層，他只能看到這一層，所以他就給你吃藥、打針、開刀、化療、放療啊，這是他知道的手段。
主持人：像我們中國人說的「肌之表」這一層對吧？
楊景端：對，這你不能怪他，因為他的認識就在這個層面上。但是你如果去看中醫，中醫就說你這是氣血不通、陰虛啊，他有中醫那一套理論，他看到的是那個，那他就給你扎針、吃藥，教你煉功等等這個層面。
你要去找修行的大師，說我為什麼得這個病，那修行的大師看到的就是你更深層的問題。他就跟你說：你這些東西根本的原因是在於有不好的業力，這些不好的業力真正要想袪除的話，根本上要解決的話，你只能通過修行來解決，這就是修行的方式。
所以西方有句話，你如果是槌子的話，你看什麼都是釘子。西醫他能看到的就那麼多，就是吃藥打針；中醫就說你要扎針什麼的；你要碰到真正的大師，他能告訴你疾病根本的原因是什麼，他就會告訴你修行。所以這完全不是說你要不要吃藥，而是說你選擇在什麼層面上對付你的疾病，是在最表面呢，還是在最深層，這是有區別的。
主持人：那我們知道，煉法輪功的學員或弟子有的像剛才張先生談到的，他母親一煉好了，也許就像您說的是在修煉這個層次上。那比如我現在沒煉法輪功，我有感冒癥兆了，我就說我在修煉的層次上，我說那不是病，那我能好嗎？
楊景端：在修煉的層次上看，你這個表現就是一種業力。
主持人：那我要做什麼我才能好呢？我只想我是個修煉人就可以了嗎？
楊景端：你要想修煉的話，實際上在我個人的認識，必須有3個條件人才可能修煉：第一個條件，你必須要有一個真正的老師，他能夠把一個完整的修煉系統原封不動的告訴你，而不是道聽塗說來的，不是大家傳來傳去傳了幾千年的東西，而是要原原本本的把一個完整的修煉系統告訴你。
第二、這位師父、大師呢，他還能夠把你身體造成疾病、不幸等等很多不好的業力去掉，替你承擔下來。就像當年耶穌一樣，他要救度人的時候，要把人家的罪給承擔到自己身上，他要去受難，是一個意思。他必須要有這種能力，他也願意做這個事情。第三個，那就是你自己了，你能不能夠認識到這是一個能夠讓你的生命得到永遠昇華的機會。
主持人：就是說你要相信，是吧？
楊景瑞：就看你能不能信。你想想，今天的基督徒那麼多，可是當年耶穌在傳法的時候，有幾個人相信他，有幾個人跟著他走？是很少的。所以呢，第三個因素就是你。法輪功也一樣，不可能大家都修煉，甚至擺到你跟前你都不一定認識他，所以你必須修煉，這樣才行。
當然，法輪功告訴你一個完整的修心方法和修身的方法，他很具體，很容易做。你要是按照這樣去做的話，那麼你就……像我們修煉以後，這十多年從來不需要吃藥打針，也不需要打什麼疫苗這個那個的，都不需要。
張而平：那我想補充一個，我當時看到中共造謠說法輪功不讓吃藥的時候，我還把所有法輪功的書一頁一頁的仔細看了一遍。其實你整篇看完之後，你沒有發現書裡有講說不讓你吃藥，不讓你去醫院。
我記得小的時候參加過批林批孔的運動，當時我是紅小兵，三好學生當過，五好學生也當過，反正林彪的時候搞五好，後來又是搞三好。批林批孔運動時，我跟黃帥是一屆的，當時我們反潮流嘛，我們那時候可以批判孔子，那時候不叫孔子叫孔老二，因為他排名第二，或者叫孔丘。
我們那時候批判孔子，還可以看《四書》、《五經》去對照，你可以找出哪個地方不好，你可以批。那麼現在中國批判法輪功它是這樣的，它這個政府是一言堂，它說你是怎麼樣就怎麼樣，但是它又不把《轉法輪》這本書發給你，每人一本來找，對照來看哪個內容不行咱來批判。
它現在是把這本書全給你封了，我想這就絕了，過去我們批判孔老二或是孔子的話，至少你給我《四書》、《五經》讓我看，我可以找出個東西來，找出內容來，我看哪兒不舒服我可以批。現在好了，書你都看不到了，你批什麼你都不知道，政府說什麼就是什麼。
所以現在很令人感到壓抑的是什麼？它對法輪功的誣陷和詆毀批判是完全在愚昧中國老百姓的情況下，在新聞封鎖的情況下。比如最近我還跟一個北京來的朋友談到天安門自焚事件，大家一提就說，哎呀，你們法輪功的人好像到天安門廣場自焚去了，我說這個事情當時對我震驚比較大，因為這個事情剛一出現的時候，記得一個駐北京的美國記者就跟我打電話，問法輪功對這件事情的看法。那我當然說我所看到的法輪功書裡是不許殺生的，按照任何佛家的功法都不許殺生的。他說他也奇怪，他說我們當時想報導這件事情的時候，只有中央電視台、人民日報、新華社，中國日報可以去採訪倖存者。
在天安門廣場上，當時自焚的有一個母親還有女兒，所有的西方記者都不許採訪，而且西方記者跟中國當局說，我們全會說中文，我們駐北京這些外國記者全都會說中文，如果你讓我們採訪的話，這事情要是真的我們替你來宣傳還不好嗎？這是最簡單的一件事情。那它們不幹，而且還捉迷藏，讓這些人躲著迷藏，一下子在北京郊區、東北郊，一會兒轉到其它地方，所以這些西方記者全都見不著。
那麼最後，華盛頓郵報有個記者叫菲利普．潘(Philip P. Pan)，他等這個事情平靜過去，他自己一個人跑到開封、河南，採訪了這對母女的鄰居、親屬，全採訪過了，最後發現這兩個人從來沒煉過法輪功。這個報導登在星期天的華盛頓郵報上，從那以後，中國對海外宣傳再不提自焚這件事情。
現在中國大陸提不提我不是很清楚，但至少它完全是靠對你的詆毀而且完全靠新聞封鎖。所以如果現在國內很多中國人對法輪功的認識還有一些誤解的話，完全是由於中國一言堂的媒體所造成的。
主持人：唐先生您說99年開始知道法輪功，您也接觸很多法輪功學員，您對法輪功和法輪功學員有甚麼樣的印象呢？
唐柏橋：法輪功，在沒入門的人以外，我應該算是比較了解的。因為我曾經在過渡政府發布會上說，我至少認識幾百個法輪功學員，那時還有人質疑我，你能不能說出名字，我聽了覺得很好笑。那麼我對法輪功的認識要像楊醫生那樣很深刻，那是不可能做到的，但我個人的理解，他一定有他存在的深刻的道理，不僅是一般的，這是第一個。
第二個，有很多東西肯定是我還沒看到，這是佛教裡面講的，緣分可能還沒到，就像基督教跟我傳教一樣。其實我是個有神論者，但我是一個很真誠的人，首先我要做個真誠的人，然後我看到或者我信了，我就堅定不移。如果我沒有信也沒看到，你就是把刀脖子壓在我頭上，我也不會信。信仰這東西是最崇高的，最真實的，我覺得要真誠的去對待。所以今天為什麼說我半個腳踏進去，原因是什麼？因為對法輪功的很多東西，我比一般人理解得更多。
比方說我看過好多遍《轉法輪》，像剛剛張而平先生提到吃藥的事情，我真的犯過，還不是那樣講，而是像楊醫師講的，你不一定要通過吃藥的方法去解決，根本就不需要。所以他並不是要你不要吃藥，就像戒菸那樣，法輪功的書裡面沒有說你要煉了法輪功，就逼著你不能抽菸，而是說你可能就不想抽菸了。那是兩個不同的概念，但是中共卻把他偷換概念了。
所以法輪功裡面講的確實有很深的道理，包括一些佛學的道理，這是我對法輪功的認識，我覺得他不僅是個修，不僅是個煉；是一個煉功團體，也是個修的團體。他接近於一個宗教概念，是一個信仰的概念，所以他有很多關於信仰層次的理念和思想，那我也是比較認同的。
至於煉方面，剛才楊醫師也講過了，我自己不是一個修煉者我沒辦法說，但是我也認識汪致遠，還有很多很多人他們的親身經歷都跟我講過，我相信這些人沒有一個是會撒謊的，經過10年或者8年的接觸，他們不可能撒謊。所以我也相信像今天張先生講的這些話，他親人的事他也不可能來跟我講不實的話。所以在這個角度來講，我對於法輪功有這樣一個認識。所以我希望更多人來了解，像我一樣的來了解他。可能有一天緣份到了，我可能比你們還要真誠，還要虔誠，真的是這樣，這是第一個。
但是對於學員，我覺得學員跟法輪功是不同的，比方說我們看基督教和看基督教徒，你不能說基督教等於基督教徒，那不是。我可以簡單的講，基督教徒裡面有很多不好的，法輪功裡面有沒有很多不好的，我不知道，但基督教徒有很多品性不好的。
比如我們在民主運動裡面，常聽到有些人說，咦？這人這麼壞，但這人又信教。我說你不能說他信基督他就不能壞，這是兩個不同的概念，因為很可能他信教的原因就是因為他很壞，他要拿這東西去騙人，說他信教，其實他根本不信教，這樣的人自古以來恐怕也很多。
有時我和一些民運人士交流，有人也會這樣講，說他走火入魔了。他就說，因為耶穌說了「人有原罪」，所以我現在信了教以後我反而心裡踏實了，我幹了壞事我心裡也很踏實，我去贖個罪，我跟祂懺悔一下然後接著再去幹壞事。普通人你幹了壞事你還心裡不踏實，那這種就是走火入魔了，也就是他理解偏了。
但是我對法輪功的看法，跟耶穌、基督教跟基督徒的看法還有點差別。所以我為什麼對法輪功有這麼深厚的感情，包括這些學員，因為自從我接觸了數以百計的法輪功學員……當然，最近我發現一個，但法輪功學員認為他不是學員。也就是說在這之前，在最近幾個月發生的一些事件之前，我還真沒有接觸過哪一個學員是沒有按照法輪功所主張的或者教義去做事，比方「真善忍」。我所理解的是這樣。
很多人都問我，你為什麼跟法輪功學員接觸？我說法輪功學員有幾個特點，第一個，他友善，主要就是善良，這個你可以看的出來，一眼就看得出來法輪功學員跟一般人的不同；而且外國人也看得出來，外國人看法輪功學員也覺得他比一般外國人善良，所以你更不要講中國大陸、台灣或者香港了。這第一個。
第二個，他文明，他非常文明，從說話的音調到舉止行為，比起大陸所謂的「五講、四美、三熱愛」好得太多了，這是第二個，你跟法輪功學員在一起感覺非常舒服；第三、他有一種精神境界，這種境界已經超過一般的層次，比方說他在面對10年共產黨的迫害，世界上最邪惡的迫害，用最殘暴手段迫害的時候，他仍然保持有理有節，保持一種很高的境界。
比如一般沒有修煉的或一般的民運人士……我舉個例子，比方說共產黨對有些民運人士好一點，那麼他罵的聲音就小一點，結果明天對他壞一點，他罵的聲音特別高，甚至於主張武裝革命，但過兩天又主張和平了。他就根據共產黨對他的態度來決定自己反抗的態度，這就是境界不夠高，主要是他有很多個人成份，而不是為國家民族大業。
法輪功學員不是這樣，他一步一步地，比如傳《九評》、退黨這些東西，到現在為止都屬於人類最高的境界。所以從這個角度講，我呼籲更多的非法輪功學員來關心法輪功這個團體，來關心每一個法輪功學員，跟他們交朋友，來了解他們，哪怕你有不同的看法和誤解，先來看這本書，你先看這本書你再批評他，你沒有看你有什麼資格來批評他？
就像我們現在講一個電影，你說這部電影不好看，我第一句話先問你，你看過這個電影嗎？他說我沒看，我說你先別批評好不好？你先看完這部電影你再來批評。他說我批評的原因是很多人也批評，但很多人批評不見得就對，因為很多人不是搞電影專業的，關鍵就在這個，你先看看，看看你再批評，如果我是搞電影的我就知道你是不是搞電影專業的。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理 原標題：【熱點互動直播】解開法輪功洪傳世界之謎 ）
視頻：【熱點互動】法輪功為什麼洪傳世界(1)
視頻：【熱點互動】法輪功為什麼洪傳世界(2)
(http://www.dajiyuan.com)
