【大紀元2010年11月14日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：剛才我們談到中共的策略，您覺得它這種策略有實質的回報嗎？
就是說它跟歐洲的不同國家還有美國之間，比如說跟這個國家現在鬧不愉快了，那好，在貿易上我們不跟你繼續簽那個合同了，我們給另外的國家去送大禮去簽合同，您覺得它這種策略……
李天笑：從這次G20會議的情況來看，它的策略是什麼呢？就是通過收買薩爾科齊，給他一定的訂單，因為薩爾科齊他有兩個作用：第一個，它是個煽惑動作，薩爾科齊這個人多次反覆，有時候見利忘義，曾經搖擺不定；第二個，薩爾科齊是歐盟的「三架馬車」其中的一架。第三個，法國將是下一屆G20的盟主。在這種情況下，它想借用薩爾科齊對匯率問題的一些看法，以及下一次的主持國地位來進行收買，然後側面來迂迴G20會議。
我想基本上從幾次的情況來看，它是不能得逞的。為什麼呢？就是說在一次回合之後它得逞了，但是它跟整個世界的經濟潮流是相對的，因為在世界上你是不能用操縱匯率的方式來壓低匯率，然後來加強出口，造成世界上現在很多國家進行匯率競爭等等。那麼你利誘一個國家來達到目的，如果這個國家沒有使它得到目的，它又去找另外一個國家。在這樣反覆的過程中，它的陰謀現在是逐漸被這些國家所看透，所以基本上是不會得逞的。
主持人：那我們再回到奧巴馬為什麼亞洲之行沒有去中國，一般我們看到，比如中國這些領導們到美國來或到歐洲去，都是帶著大筆單來的，就是簽很多活動回去。那麼這次奧巴馬去了印度，跟印度之間你看，一個是訪問長達3天，而且發表聯合聲明，表示兩國要加強戰略夥伴關係。
奧巴馬還在印度的議會發表演講說，宣布美國將支持印度成為聯合國安理會常任理事國，這也是一個巨大的舉動，而且要求巴基斯坦取締國內的恐怖組織。美國還單方面取消了對印度的高科技禁運，這也是一個非常大的姿態，而且美、印還達成了100億美元的交易，那您怎麼看美國和印度這種加強的關係呢？
陳志飛：其實目標是直接指向中共的，各界的評論一直都是這樣說的。因為在中共歷史上，巴基斯坦是它一個長期的戰略盟友，它的作用也就是要制衡印度。那麼印度感到來自中共的威脅是很長時間了，主要是意識型態方面。
因為印度是亞洲次大陸的一個民主國家，也是世界上最大的民主國家之一。印度在歷史上又是不結盟運動的先驅，他不採用暴力行動，一般情況下是這樣。那麼他感受到來自巴基斯坦和中國聯合的壓力，只能訴諸於向美國求助，來取得支持。
而美國在這方面，不單在道義上做了承諾，而且在意識型態上借用跟印度堅定的站在一起，也同時向全世界宣布，中國實際上是他現在意識形態上的一個對手，這個是明確的。一方面給印度打氣，同時這暴雨也打到中國的身上。所以奧巴馬此行的重要性，剛才也已經談過的一些，可以說整個這一圈都是為了中國，從政治上和軍事上取得制衡中共的目的。
主持人：那您認為美、印這種加強的關係對中美關係會有什麼影響呢？
李天笑：當然是很明顯，因為剛才我講過亞洲有3個大國，印度實際上是後起之秀，他的經濟發展基本上已經達到每年8％到10％，這幾年發展得特別快，而且他又是民主制度，到現在為止，進行過15次大選。另外，他又是講英語的國家，還有他整個在地理上處於很關鍵的一個位置，就是說他在印度洋，從麻六甲海峽那邊或從中東過來必然要經過印度洋這邊，因此美國有一個著名的學者卡普蘭（Robert D. Kaplan）就講，印度洋將是從現在開始到世紀末的一個爭奪的重點。
從這個角度來說，因為中共專制獨裁的性質造成它的軍力發展威脅到東南亞以及整個亞洲地區，因此美國就確定了要利用印度這麼一個新崛起的國家地位，再加上日本和南韓這兩個軍事盟國，印尼這邊再過來，然後再加上越南等等一些國家，實行對中國的這種我認為叫做「制衡的戰略」。這種制衡本身它實質是什麼呢？就是對中共專制性質下軍力擴展所造成的一種不安和憂慮。
主持人：那麼這樣的話，對中國在亞洲的地位或者國際地位有什麼影響？
陳志飛：大家都說中國，實際上要把中國跟中共分開這不是一個小問題，因為談到中國和印度的關係，我們就不得不提到巴基斯坦。巴基斯坦和美國近兩年的關係也是引人注目的，因為巴基斯坦是美國新的表面盟友來制衡塔利班還有基地組織，但是由於它跟中共極權政權勾勾搭搭，所以它並沒有在很大程度上幫助美國解決塔利班和基地組織。
大家都知道賓拉登就藏在巴基斯坦的一個部落組織內部，美國用無人駕駛飛機來襲擊，但巴基斯坦內部的國際情報局，其實已經通知了當地人。所以巴基斯坦的戰略，它是站在美國一邊還是站在中共一邊，對美國的利益是生死攸關。
美國通過這幾年的觀察發現，巴基斯坦實際上是中共的一個隱形的小兄弟，而且真正是在扶持恐怖份子來對美國造成更大的威脅，所以對中共的擴張其實是整個美國反恐策略中的一個重要棋子，如果你放任巴基斯坦成為伊斯蘭原教主義和恐怖份子的溫床，其實大家都知道，基本上所有的訓練、所有的人員都是來自巴基斯坦或者葉門那些地區，等於說整個美國的反恐是一個空話。
所以說真正要達到美國反恐及現在整個世界和平的穩定，就必須要對巴基斯坦和中共邪惡軸心徹底執行制衡。另一方面，今天我們很多的中國觀眾覺得美國好像是針對中國大陸民眾的，其實這完全是兩碼事情。大家都可以看到，國際恐怖主義、伊斯蘭恐怖主義的確是在日益擴大它的地盤或勢力，對整個世界和平造成了影響。這個我是想補充一下。
主持人：說到這，《華盛頓郵報》最近有個報導說：「美中兩國以前談論過的伙伴關係已經很大程度上被深深的互不信任所取代」，那您認為這是不是中美關係的現狀？是什麼導致美國和中國之間缺乏信任？
李天笑：不是說現在才開始的，這種互不信任應該說從49年以後就開始了，因為整個朝鮮戰爭就說明雙方之間的對立已經開始了。從美國的〈馬歇爾計畫〉以及冷戰，經過這一系列的事件到現在為止，中共代替蘇聯陣營的共產黨首領地位，美國表面上不說，但實際上是把中共作為一個共產黨國家首領來看。儘管雙方在經濟上有互補作用，但是因為中共政權，我們現在不是講中國人民，其實剛才誤解了，中共奪取政權之後，實際上它是把中國人劫持了，然後用中國的國力來跟美國進行較量，在這個情況下，雙方之間我想是沒有什麼互信的。
但是問題在於奧巴馬上台前後，剛開始的時候，他對中共的這種邪惡性質認識還不是太清楚，經過了一系列事件之後，我覺得現在美國對中共的外交政策可能開始轉彎了。這次的亞洲之行實際上就是非常明顯的例子，他的主要目的就是想要制衡中共在這個地區的影響。
主持人：那麼奧巴馬沒有去中國，對於中美之間的關係，最近大家討論最熱烈的就是人民幣匯率的問題，好像這次殃及到很多很多的國家。因為美元的貶值導致他們的經濟也受損失，但是他們沒有直接去抨擊美國，他們還是在說人民幣匯率，這是為什麼呢？
陳志飛：因為人民幣匯率其實占世界經濟不平衡的很大層面，為什麼呢？剛才從新聞影片中看到，奧巴馬總統在G20會議上，他提出貿易順差不要超過本國GDP的4％，但是中國在2007年的話，它的貿易順差達到GDP的11％，超過一倍多。而且中國當時是世界第三大經濟體嘛，今年不是成了第二大經濟體？這麼大一個經濟體，第三大經濟體，它的貿易順差達到11％，這就等於利用人為的貨幣控制，把別的國家的發展機會全部吸收到中國來了，不管它是以低價勞動力或怎麼也好，客觀上它延緩了整個世界經濟的復甦。
主持人：您是說對其他國家的GDP影響是不公平的？
陳志飛：對，因為這些經濟貨物的進口、出口，本來東南亞可以做很多事情，但就是給中國走了。這對中共來說是一個好的事情，但是長期來看我們節目已經做過很多次了，對中國老百姓也不公平，然後人為的刺激了中國內部的通貨膨脹。因為你要保持人民幣的低價位，就必須要去大量購買美元，就是把市面上的美元購買回來，通過人民幣去購買，人民幣價格又偏低，那麼等於市面上發了過多的人民幣。這個我們節目做過很多次，不再重複。
所以整體來看，主要問題就是中美的交鋒，實際上由於中國現在是處於比較暗的地位，因為它是一個世界工廠，而美國是頭號強國。許多國家好像有點敢怒不敢言，尤其是中國的周邊國家。像東南亞的泰國、印尼這些國家，實際上他們已經把貨幣跟中國人民幣掛勾了，所以它不願意在這個問題上激怒中國，造成很多次交鋒的主要對象是中美兩國。實際上別的國家知道美國好像寬宏大量，不太會跟一個小國去計較，但中共在歷史上有跟周邊小國開戰，打貿易戰的這種可能，所以造成好像是中美之間的交鋒。
但我同意妳剛才的說法，實際上是中國跟世界整個經濟在作對，因為有專家預測，如果中國跟主要貿易國的貨幣漲1％的話，那麼它的貿易順差就會從GDP份額中下降 0.35％—0.45％，這會對整個世界的經濟復甦，就我剛才分析的，造成很積極的影響。這也就是為什麼在G20的會議上，奧巴馬把它作為一個最終極的目標，就是要把順差控制在4％，而這也是剛才我一直在強調的，奧巴馬此行的目的就是為了從政治上、經濟上要制衡中國，這樣才能使整個世界和平和經濟復甦踏上正確的軌道。
剛才李博士也談到，就是美國著名的地緣政治戰略家羅伯特‧卡普蘭（Robert D. Kaplan），今天在《紐約時報》羅伯特‧開普藍寫了一篇專訪，就是這篇評論文章，他對奧巴馬此行的總結也就是我們今天剛才談到的，雖然表面上是去安撫一些中國的周邊國家，但實際上他最根本的目的應該是在這個時候制服中共潛伏的怪獸。
主持人：這次我們看在G20峰會上，奧巴馬他是比較強硬，而且剛剛在那條新聞中他說：「美國經濟失衡是因為人民幣匯率的問題」，您同意他的看法嗎？
李天笑：美國的經濟失衡，根據美國經濟學家說是因為人民幣匯率過低，中國貨品大量進入到美國，使得美國的失業率增加，很多人失去工作，有人低估在40％左右，這是一個很嚴重的問題，也是美國朝野的共識。在國會中期選舉之前，眾議院通過決議，現在參議院也要對中國進行制裁，估計這一次中共在G20會議上攪局，使得最後4％的目標根本沒有達成。
這次會議在中共攪局之下，實際上造成跟當時氣候會議非常相似的結果，本來奧巴馬是想通過4％的一個模式，使得世界經濟有一個復甦的開端，而且使整個匯率達到平衡。但是中共卻利用這個東西把這會議攪掉了，就是利用一些國家，聯合一些國家，就跟上次氣候會議上一樣。這次是由英國、法國等來調解，最後達成一個比較空洞而且是沒有實質意義的東西，象徵意義可能還有。
主持人：沒有能夠實質約束誰的。
李天笑：我想從現在幾次來看，中共政權利用它的經濟發展，在世界上不但沒有起到像世界銀行行長佐利克(Robert Zoellick)所講的，應負責任大國的這麼一個作用，反而是起到對世界經濟、世界政治、地區安全的威脅作用，而且起到攪局的作用。
主持人：這一次奧巴馬在星期四和韓國總統李明博出席了一個記者會，他說：「如果一個國家為了增加出口，刻意通過壓低幣值對他國帶來不利影響，最後反而會導致更多問題，而不是解決問題。」那大家都知道這都指著中國，那他所說「會導致更多的問題」是指在國際上導致更多問題，還是指中國國內導致更多問題？
陳志飛：實際上我覺得兩方面都有。大家現在看到的，我們節目中也做過很多，它導致很多國際的問題，我剛才也分析了，它導致世界經濟更緩慢的增長。原來好多人都在談論現在中美經濟的如何性，兩個國家應該互成一體，一個生產然後另外一個把錢拿來用到美國，還回來讓美國人消費，這樣整個促進世界經濟。
但是在這種情況裡面，如果兩國真的是一種經濟盟友的關係的話，中國現在應該伸出幫助的援手，因為美國現在經濟在萎縮，失業率在上漲，美國通過各種刺激經濟的辦法，中國要配合，這樣才能真正使美國這架最大的火車頭重新點燃，能夠帶動世界經濟發展。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】奧巴馬亞洲行為何不去中國？（上）
視頻：【熱點互動】奧巴馬亞洲行為何不去中國？（下）
