【大紀元2010年12月07日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：好，我們還有一位觀眾朋友在線，我們接一下紐約陳先生的電話，陳先生您好。
陳先生：主持人好。這次維基網站有這麼多資料出來，我個人覺得它會不會有些是真真假假的消息混在裡面？有人提出來說有些好像是美國政府故意放的，這點我並不相信，但是如果它單單是靠一個上等兵曼寧（BradleyE.Manning）那裡竊取了這麼多情報，他一個上等兵能夠接觸到這麼多消息呀？這個我很想聽聽專家的意見。
還有一點我想指出來，剛才一個專家說它所解密的這些文件沒有國家否認過，這是不對的，美國就否認了。它裡面說希拉里國務卿告訴她的外交官要開始對聯合國的其他外交官進行間諜活動，甚至採集對方的DNA，把這樣的命令給她的外交官……。
主持人：好，謝謝陳先生。今天我們的話題是「維基解密爆出了中國什麼秘密？」歡迎您打我們的熱線號碼提問或者發表見解，熱線號碼是646-519-2879。
剛才德州的吳先生問哪裡能看到這個解密的文件和信息，您可以關注《新唐人》電視台的一些新聞和專題節目，或者評論節目，您也可以看《大紀元》網站不斷推出的最新消息和一些評論，以及維基解密所披露出來的一些機密內容。那麼我們現在來回應一下剛才紐約陳先生的問題。
陳破空：剛才紐約陳先生所提的問題非常好，非常有代表性。陳先生說，美國的一個上等兵能否提供這麼多的機密？關於美國上兵提供這些機密只是一個猜測，或者是猜測之一，現在並不能證實這些機密都只是來自於一個上等兵，所以這個說法就不需深入的討論。另外，剛才陳先生說，這些文件會不會有真真假假？是否有真真假假，這裡面是個陰謀論，俄國和中國的政府都首先想到了這一點。
俄國的總理普京在接受美國有線電視採訪的時候，他說了兩點：第一點，根據洩密文件，美國把俄國描述成以克里姆林宮和普京為首的黑手黨集團。普京第一表示，希望美國不要干涉俄國的內政，等於含蓄的承認了美國的描述。第二點，普京表示，因為他以前是俄國間諜的頭子，所以他懷疑這個文件可能是有意洩露，作為打擊俄國的一部分。
無獨有偶，中國政府也做了同樣的判斷，中國政府三次回應。第一次回應，說希望美國政府管好自己的機密，證明它承認這是機密。第二次，它回應說內容荒謬。第三次回應，它非常氣憤地說是顛覆中國的一個部分，一個陰謀，顛覆中共的一部分。有沒有陰謀論，我們不知道，但是這裡面的真真假假可以做另外一個解讀。
其中有些文件洩出來是完整的，但是有的內容涉及到中國外交官的說法，哪些真哪些假？比如外交官說要放棄朝鮮讓南韓去統一，這個可能是外交官對美國或者韓國使詐，用厚黑術，記錄在文件裡面，所以這個可能是中共外交官所製造的，但文件本身不假。
另外剛才陳先生講，這個文件本身美國是否有否認？美國沒有否認。美國只是通過打電話向各國領導人陳述這個文件，或者對造成的外交傷害做出一些解釋，迄今為止我們沒有看到它否認任何一點。至於美國去監視聯合國祕書長甚至取其DNA，這都是人們所能想到的一個常識性的問題，這並沒有什麼值得大驚小怪的。但是這個文件的這種洩密，所暴露出2個最爆炸性的就是中共大規模的洗錢、貪汙腐敗，在海外大規模的帳戶，這種吃回扣的東西是令人咋舌的。
另一個最重要的是中共直接在北朝鮮部署核武器，而北朝鮮根本沒有核武器，中共一邊高喊朝鮮半島無核化，一邊在那邊部署核武器，威脅世界，威脅人類，這才是最驚人的一個爆炸性新聞。
李天笑：剛才陳先生講到這裡邊會不會有真真假假，當然真真假假是有可能的，就說文件本身是真的，但是裡邊講的話可能有問題，是不是真的，這個不能保證，這是第一個問題。第二就是美國前情報官，這個正在進行調查，到底他洩漏多少，現在我們還不能下定論，至少美國政府對他進行懷疑，要起訴他，這是一個。再一個，真真假假，美國不會自己出自己的醜，只有中共會在這裡想盡辦法來出美國的醜。比方我們舉個簡單的例子，陳水扁被控制，被關起來了，但是陳水扁最早的材料實際上是中共國安得到以後向台灣當局報告的，這裡邊是要把陳水扁搞下去，起到這樣的作用。這證明中共的間諜機構確實會做這樣的事情。
主持人：剛剛我們談到中共在朝鮮境內部署核武器的問題。我們知道在中國官方很多媒體上都說現在朝鮮是個被寵壞的孩子，中國拿它跟本沒有辦法，我們很有可能隨時把朝鮮拋棄。那您覺得中共政權對朝鮮政權到底有多大影響力呢？
陳破空：最近中共還放了一個風，就是朝鮮攻擊了延坪島，韓國非常憤怒，舉行大規模軍事演習的時候，中共開始莫明其妙取消了外長對韓國的訪問，後來覺得不對，又馬上派出了戴秉國、武大偉兩個人到韓國訪問，去遊說，苦苦的懇求韓國總統和政府要冷靜要保持，他們在懇求過程中，有個戴秉國的幕僚居然對韓國官員私下透露，說中共黨內只有一個人支持朝鮮，就是胡錦濤，說其他人都不支持，甚至伸出兩個指頭暗示，就是要韓國忍耐2年，意思就是2年之後，中國首腦換屆，朝鮮問題最終才可能得到解決。
我認為這是中共集團對韓國使詐。首先這個所謂的幕僚，他不可能洩露這麼高的機秘，他沒得到好處的情況下，不可能洩露這麼高的機密，那是要冒殺頭危險的。第二個，他不僅要冒殺頭危險，他自己的主子載秉國的位子也會不保，甚至可能會下到牢裡面。所以最大的可能是中共看到沒法控制事態，惹了大禍了，覺得韓國可能會大規模的報復，在這樣的情況下，中共死纏爛打，用厚黑術，再次啟用厚黑術對韓國使詐。
所以這樣分析下來，中共過去放風說可能放棄北韓，可能允許南北韓統一，這也是一個詐術。中共所作所為，直接部署核武庫，直接讓朝鮮的導彈送給伊朗，直接幫助伊朗發展彈道導彈，這些技術昭然若揭，我認為這次文件所揭露的才是中共的真正動機，而且也是我們一直以來所分析的中共真實背景。
李天笑：中共政權對朝鮮政權具有決定性的影響力，這個中共一直在想辦法開脫。這次戴秉國使用苦肉計，實際上就是向外界表示說中共沒有辦法，好像中共黨內除了軍隊之外還有外交，還有宣傳部門……實際上是玩一種欺詐行為，製造一種風，這種方法跟維機解密中，中共兩個高官跟韓國外交部長講的手法如出一轍，實際上就是一個方法，是為中共對朝鮮的真正影響力來開脫。
另外一方面，我們分析一個問題要從它的背景來看，中共現在在軍事上跟韓國有軍事聯盟，從經濟上，朝鮮的經濟命脈完全掌握在中共手上，中共只要把油管稍微緊一緊，朝鮮就要打噴嚏，肯定的。還有，中共在聯合國，在國際上一直在罩著朝鮮，這次朝鮮襲擊南韓以後，中共以一系列的外交手段，包括直接在各種公開場合挺朝鮮。
主持人：您說到這兒，我再問一句，這一次襲擊延坪島、炮擊延坪島，到底是韓國先打了朝鮮海域還是朝鮮先襲擊了韓國呢？
李天笑：毫無疑問，是朝鮮首先打了韓國海域，因為當時韓戰結束以後，美韓制訂了一條北方界線，這條北方界線在十多年時間裡面，我記得一直到72年，朝鮮方面沒有提出任何疑義，也就是說它默認了，但是後來到76年的時候它也提出一條界線，那麼就造成了一個紛爭。
這次南韓進行軍事演習是在北方界線內，在韓國的領海中進行演習，沒有傷到任何一個人，但是朝鮮就認為這是對它的襲擊。實際上你去看地圖，這完全是南韓的領海。然後朝鮮就以實彈對平民進行襲擊，除了中共外，全世界基本上所有的國家都是對它表示譴責的。
主持人：這一次朝鮮炮擊延坪島之後，美國、日本、韓國舉行了二戰以後最大規模的演習，尤其剛剛開始的美日軍演，日本媒體都說這是針對中國、中共而不是針對朝鮮的，而且對中共所提出的「六方會談」的提議都不予理睬，這是為什麼？
陳破空：美國和日本的軍事演習早在一年前就確定了，12月正式開始，這是計劃中的。只是這一次美日聯合軍演規模非常巨大，而且是前面那次美國和韓國軍演，美國航空母艦開進黃海所展開軍演的6倍。那次規模就已經很大了，那是11月28號到12月初，那麼現在美日軍演也非常大，韓國是參與觀察，也就是美日韓加強了防線，當然表面上是針對朝鮮，但肯定是針對中共。
我們通過這次解密文件也看出來了，美國情報機構和外交人員非常清楚是中共在背後搞鬼。中共部署核武器，假裝是朝鮮部署的；中共在背後支撐朝鮮，假裝要放棄朝鮮。中共的目的是要挾美國放棄台灣，或者要挾美國不對中國政府進行威脅等等，這點很清楚。
另外，剛才講到延坪島事件，是這樣的，當時韓國正在進行一個護國演習、軍事演習，演習的時候會開炮，朝鮮就藉口說韓國是向有爭議的海域開炮，要求韓國停止，韓國正在演習當然不會停止，它認為是在自己的領海中。那朝鮮就發兩百多發炮彈去攻打韓國本土，甚至平民。
而且這個事件之後，中共的媒體最初沒有統一，它們報導是朝鮮先打炮，甚至武大偉還說對朝鮮發炮表示遺憾。但是第二天，中共新華社馬上就開始調整新聞，把「朝鮮說韓國護國軍演」放在前面，然後把「朝鮮打炮，韓國說話」放在後面，所以中國政府自己都亂了陣腳，反而暴露了它在背後挺朝鮮的罪惡居心。
主持人：好，我們還有觀眾等候多時，我們接一下紐約劉先生的電話，劉先生您好。
劉先生：你好。我們看到日本在釣魚島事件扣留中共漁船，還有南韓天安艦被炸沉，還有現在延坪島的炮擊事件。我們看到韓國現在就大量的通過國會預算，增加軍事預算來對抗這些挑釁。我們看到一些行動，日本也大量的增加軍費。所以說在台灣的問題上，台灣現在已經是靜下來了。所以現在最大的受益者是誰呢？大家想想，最大的受益者當然是美國這個軍火家嘛。這些國家一直麻木地要跟從、抱著美國的大腿，最終的話是它們自己的損失。
主持人：謝謝劉先生，您的時間已經到了。我們先回應一下劉先生的說法。
陳破空：劉先生說這些國家緊緊抱住美國的大腿，但是劉先生要想一想，為什麼這些國家不緊緊抱住中共的大腿？美國可以賣軍火，中共也可以賣軍火，為什麼它們不去向中國要軍火？而亞洲那些國家離中國更近，離美國更遠，這些亞洲國家為什麼紛紛跟中共反目，而紛紛要跟美國結盟呢？關鍵只有一個，是意識形態的問題，就說你的動機在哪裡？
美國的確是賣軍火，中共也賣軍火，但中共把軍火賣給蘇丹，賣給伊朗，賣給北韓，賣給緬甸，用於屠殺當地的民眾，因為要鎮壓當地的民眾。而美國賣軍火，它是為了維護世界和平，你看在近代沒有一場戰爭。而中共跟周圍的國家包括跟印度打過仗，跟越南打過仗，到朝鮮去打過仗，跟蘇聯打過仗，還有跟周圍其它一些國家發生的各種衝突，中共都有份。
而美國這邊，即便古巴有這麼不同的意識形態，但是美國並沒有去動古巴，如果美國真的要去打，古巴恐怕幾天之內就可以打下來了，但是美國並沒有去。就說美國是個民選的政府，它必須要服從民意，甚至服從於世界民意，而中共是個專制政權。
所以剛才劉先生提這個問題，不如向中共去提，就說你讓朝鮮成為熱點，讓亞洲軍備競賽加劇，讓日本加強軍備，韓國也加強軍備，讓整個東北亞陷入緊張局面，究竟是誰惹的禍？難道不是你中共在背後支持北韓部署核武器，中共以2位數發展軍費，中共以武力威脅台灣造成的嗎？所以這才是源頭。請劉先生把你的問題同樣向中共發問，我覺得你能找到滿意的回答。
李天笑：劉先生他講，誰是最大的受益人？美國。實際上沒有受益人，在這個朝韓衝突裡面，只有受害者。為什麼？朝鮮首先攻擊韓國，韓國現在受到朝鮮的威脅，所以朝鮮、日本以及東南亞國家都加強自己的軍事防護，實際上是為了維護自己的國家安全。中共現在支持朝鮮，把朝鮮從一個無核國家變成一個有核國家，直接威脅到東北亞地區的安全，直接威脅到朝鮮的安全，所以這些國家可能都要通過加強武裝的方式來保衛自己。
主持人：我們再接一位觀眾朋友電話，紐約李女士。李女士您好。
李女士：你好。關於中共在瑞士有5千個銀行帳戶的問題，這已經不是祕密了。比方說江澤民時代，他在加勒比海銀行就有存款；胡錦濤通過他的女兒、女婿往外投錢，比方說用立項、投資、貸款啊，什麼搞網絡啊，他的女婿是新浪網的總裁嘛，就有多少億分別存到世界各地不同的銀行。
溫家寶的兒子溫雲松利用和外國商人合作的機會，然後轉貸了很多錢，不准任何人問，他們在香港有很多帳戶，榮毅仁、薄熙來，很多人都是這樣的，這已經不是新鮮的事情。剛才有一位先生說，維基暴露的這些東西真真假假，那真真假假你看事實嘛，它是事實就是事實，沒有假的東西，不要為中共說話，沒有意思。
另外，朝鮮問題，中共多年來扶植的兒皇帝金日成，金日成是延邊延吉縣的人，中共多年培訓，然後到朝鮮去建立一個民主共和國，中共是在它的周圍建立共產國家來作為一個……。
主持人：謝謝李女士，您的時間已經到了，我們時間也不多了。那請回應一下李女士的說法。
陳破空：關於貪汙和腐敗這是非常嚴重的。這份材料中提到江澤民的兒子江綿恆在美國的時候，有一些錢轉入他的帳戶，包括台灣購買拉法葉軍艦和法國幻影戰鬥機，為什麼中共只是假裝抗議一下不反對呢？因為當時台灣政府默許法國方面把台灣採購的回扣流向北京，就是流入江澤民的兒子江綿恆和錢其琛的兒子錢寧的帳戶。後來錢寧的帳戶被美國國稅局查了，所以錢其琛慌了，就到美國來跟美國講和，向美國洩漏中國的情報。
李天笑：我講一句簡單的話，剛才說誰是最大的受益者？實際上中國人民也是最大的受害者，在這當中，中國的經濟受到損失，人民的民脂民膏被中共拿去援助朝鮮。還有中國一旦打起戰爭，朝鮮戰爭已經死這麼多人，這一次也會死很多人。所以最大的受害者實際上是中國人民、朝鮮人民以及東南亞的人民。
主持人：非常感謝二位的評論，也非常感謝各位觀眾朋友的參與和您們的意見。如果您想知道更多維基解密爆出的秘密，您可以關注《新唐人》的節目或者是《大紀元》網站。《新唐人》的網站是ntdtv.com，《大紀元》網站是epochtimes.com。謝謝各位收看，再見！
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】維基解密爆出了中國什麼秘密？（上）
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