【熱點互動】

貧富分化 中國白領何處去?(1)

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【大紀元2月2日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:各位觀眾您好,歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。

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最近中國網絡盛傳一篇文章,名為:中國99%的白領要破產。白領在國際社會作為主要的一個階層,對社會有很大的作用和影響,在中國,近來也逐漸出現白領這個群體,白領在中國是個什麼樣的概念?它們的現狀如何?在中國貧富日益加劇的過程中,他們的前途和未來會怎麼樣?

今天我們是熱線直播的節目,歡迎您打我們的熱線號碼:646-519-2879,您也可以通過SKYPE跟我們聯繫,SKYPE的地址是:RDHD 2008。首先跟各位介紹今天現場的兩位來賓,哥倫比亞大學政治學李天笑博士,李博士您好!另一位是陳志飛教授,陳教授您好!

從白領來說,很多人都會想到美國的白領或者西方的白領,大家比較有清晰的概念,那麼中國的白領是什麼樣?好像是有一些差別。首先請陳志飛博士跟我們介紹一下,白領在西方或者美國是個什麼樣的概念。

陳志飛:白領這個詞,據我做的研究,它起源於1928年,那時美國工業革命方興未艾,因為在這之前美國的工業主要是製造業,也就是從事體力工作的人在做,他們的工作環境比較糟糕,勞動強度比較大,收入不是很穩定。那麼從上世紀初開始,有這麼一個新的階層,他們從事比較高端的、專業技術比較強的工作,收入穩定,上班的工作環境也很好,經常穿著白襯衣、打著領帶。

1928年,這個詞被引用到美國的辭彙當中,就是指這種新興的、社會地位比較高的階層。他們普遍具有幾個特徵:首先是教育水平比較高,另外他具有別人難以替代的專業工作技能,工作環境比較好;再次,他們的精神比較前衛,享受、精神生活的需要都站在社會的前端;最後由於他們的收入、各種社會地位比較高,他們比較有強勁的抗經濟危機的能力,你不僱我,我到另外一家,總有人僱我。他的抗風險能力比較強,job security比較好,這幾個是白領的主要特徵。

李天笑:我覺得白領還有些特徵,比方說它是個歷史的概念。在30年代的時候,美國有個作家叫辛克萊(Sinclair Lewis,1885-1951),按牛津大辭典講,他第一次提到white-collar 這兩個字。他主要是根據19、20世紀當時興起的一些在辦公室裡工作的,特別是做銷售的這些人,他們要穿著白襯衫打領帶,他是從這樣一批人的外表特徵過來的。

到了50年代的時候,有一個叫密爾斯(Charles Wright Mills)的美國社會學家,他認為白領不在於外表,他把它定義於內在的人格特徵,他有非常高的工作效率,使人感到能接受,能夠把東西推銷出去。他是從能夠管理、能夠創造價值的一種工作效率的角度來判斷什麼叫做白領。

到今天為止,白領在西方已經發生很大的變化,現在在美國有很多地方叫business casual,其實已經沒有人在穿白襯衫打領帶了,你也可以穿其它衣服,business casual是穿得比較整潔,但你也可以穿布的長褲,選比較好的質料,襯衫也可以是其它顏色,所以這是個歷史概念。

還有相對來說,它在西方是一個對應的概念。藍領和白領之間是有不同的,藍領從事一些比較粗糙的活,體能勞動等等。但是收入本身並不能決定藍領或白領,有的白領可能收入沒有藍領高,舉個例子,一個水管工的工資很高,但是他的環境當然很差,跪在地上弄。這兩個是不同的。

主持人:在中國也逐漸出現白領的群體,很多人認為中國白領的人數還太少,無法形成一個階層,於是就形成一個白領的群體。在中國,白領是怎麼樣一個概念呢?

陳志飛:中國白領是外資企業進入中國以後帶進去的,我比較認可這個概念。因為中國改革開放30年來一直是在向歐美國家、先進國家的水平看齊,白領被別的國家淡化了,但它自己引進來,來定義它自己新生的高收入、高階層、高教育程度的群體。我覺得在中國白領應該也是具備剛才我所說的充當白領的必要條件,而李博士也說了,這些條件特徵並不能肯定你是白領,但它必要的是收入高、教育程度比較好、工作環境也比較好、思想比較前衛。

這些人往往出現在外企,從80年代開始,隨著中國一些國營壟斷企業進一步的發展,在通訊、金融、貿易、銀行方面也有些專業技術人員,比如從事IT(Information Technology,信息產業),從事銀行炒作,房地產這些專門的人員,雖然是為政府工作,在政府公司打工,有公務員的特徵,但是他也具備白領的特徵。經過一些調查,國內傾向於把這些人劃歸到白領當中,但是有的人可能覺得他們跟黑領更近,跟吃公家飯的人更近,但因他們有專業技能,在國外的標準來看,他們也應該屬於白領。

李天笑:中國白領的概念,剛才陳教授也說了,首先是外來引進的概念,因為當初在文革之後,改革開放剛開始的時候,概念本身引進來了,用外國的概念來套中國三資企業的年輕人。他們相對工資比較高,穿比較整潔的衣服,特別是他們對生活的態度,比方穿戴、消遣方式等等與眾不同,這是一個概念;再一個概念,他跟黑領相比較,相對而言,因為中國跟其他西方國家最大的不同就是共產黨的存在。共產黨的官僚階層……

主持人:西方好像從來沒有黑領的感覺,只有白領和藍領。

李天笑:黑領的概念實際上是最近這兩年總結出來的,但它的實體早就存在,就是官僚階層。改革開放以後,這個階層通過撈錢,迅速致富,這些人不管是通過索賄、公費出國、公車消費…等等,享有公家給他所有的利益。實際上從這個概念對比現在的白領,原來很值得人羨慕的白領,現在變得一錢不值,變成了城市新勞工,城市的新農民。

主持人:但對中國藍領來說,白領還是被羨慕的吧?

李天笑:外表看來受羨慕,但實際上他們認為自己是三奴:房奴、車奴、孩奴。大多數人認為自己在超負荷工作,很多人認為自己的健康方面不佳,甚至有人受不了這種壓力自殺等等,所以白領實際上也是被共產黨階層所剝奪的階層。因此他們跟黑領最大的不同是:一個是占有生產資料,享有權力給他所有的益處;另一個實際上是被這一批人剝奪了好處,只分到一點點,但在外界看來他們已經是很不錯了。

陳志飛:我覺得天笑博士剛剛講到的一點,他在重新定義白領,尤其相對於黑領。按照咱們剛才勾勒出白領的這麼幾個特徵,黑領主要是他沒有專門的特殊工作技能,但他有一項是白領沒有的,那就是特權,中國政府或黨務系統給他的特權。比如我在稅務部門工作,我在工商部門工作,或者我在國家哪個職能部門工作,我可以蓋章的。這個特權就代替了白領賴以生存的特殊技能,比如IT工程師。特權比特殊技能管用,我覺得這幾年可能有這種情況。

主持人:說到黑領,這是比較新的概念,您剛談到的比如在公職的特殊部門工作,那如果是一個外企的老闆,他是否要跟這些官員勾在一起,才能達到像黑領的生活狀況,這些人算不算是黑領呢?

陳志飛:您是說私企?

李天笑:我想這些人既不是白領也不是藍領,或灰領、紅領…他叫「金領」,實際上他就是白領的上司,一般來說,在中國現在大概把他們定義在私營企業老闆、外資企業駐中國的代表,還有一些爆發戶等等這些人。他們基本上不是利用制度給他們權力來享受現有好處的,他們基本上還是私營企業、爆發戶起來的,這些人還是不同。

主持人:白領還有一個特徵,他不是為自己或自己去經營,他沒有所有權,他為別人工作。只不過他需要更多知識、更高的素質,然後有更好的工作環境這樣一個階層,是吧?

陳志飛:對,我覺得是這樣。按這樣來講的話,奧巴馬應該也算是白領,雖然在中國觀點來說他是黑領。

主持人:他是比較高的公務員。

陳志飛:他是比較高的公務員階層,就我來看在美國算是白領,他具備這個條件:他有專門的素質,工作能力、教育水平也比較高。在中國他很可能變成黑領,為什麼?在中國他處在那個位子上,他就有特權;在美國按章行事,他的特權被剝奪了,他只能以白領的形式出現。

主持人:說到這兒,我想很多人比較會想知道,比方在美國或西方國家的白領,他和中國意義上的白領有什麼不一樣?一個是您剛提到的特權方面,還有一個,從職業方面您能不能給我們舉些例子?

陳志飛:職業方面,我剛剛提到美國的數據,所有勞動人口分成白領和藍領,就這兩類。如果你具備這條件你就是白領,70%的勞動人口,在美國大概有6、7千萬,這都是白領。中國基本上很少,相當於是一個族群,還不算一個階層。嚴格要說差別的話,現在跟中國不一樣的是美國的白領主要是由收入水平來定的,在美國這是白領的主要特徵。因為白襯衣或穿著每個人可能都做得到,星期天去教堂每個人打扮的都像白領一樣的,所以它主要是看收入水平。

這是在2006年我看的資料,如果你在美國年收入8萬美金的話,你基本屬於白領階層。那麼因地區而異,曼哈頓收入水平比較高,平均到達到10萬或更高才行,而且基本上還有一些波動。在中國我感覺白領更多的是在乎你的工作環境,還有你的氣質,這點天笑博士也這麼講的。

主持人:收入也很重要吧!

陳志飛:收入很重要,但是我看到收入它起伏更大。收入方面肯定中國很多白領並沒有藍領多,其實他們掙的並不多。這我們看到一些文章裡頭都說得很慘,我看到的數據,08年社科院做的一個調查,得出的結論是:一線城市港澳是1萬元人民幣以上;二線城市上海、北京、深圳7千元一個月;北京是5千元;還有三線城市,一般四線城市像西安、哈爾濱,2千、3千就可以達到白領水平。

主持人:我們舉個生動例子,我們前些時談《蝸居》這個電視劇,大家對這個也比較喜歡,如果從《蝸居》電視劇來說,宋思明、市長的秘書就是個黑領,海萍夫婦就是典型的白領,海藻也是白領,但海藻最後被擠出白領群體的,也沒有成為藍領,成為一個更特殊的群體,小貝也是典型白領了。

我們看很多人都在抱怨中國現在貧富差距越來越大,窮的更窮、富的更富,而白領在中間是夾層中很少的一部分人,他們都想往富裕那邊去發展,可是也是很艱難的。如果他們喪失了白領的機會,他不能繼續在一個公司有好的工作環境或工作的話,他們可能就成為藍領或其他……

陳志飛:在中國這個環境確實比較艱難,因為在中國生活最方便、最舒服的是利用特權。而他們完全是靠自己的技能、靠自己所謂在市場上的競爭能力,來取得他們比較高的收入和所謂令人羨慕的社會地位。那在中國這個環境底下競爭比較激烈,各方面的限制比較多,所以說實現自己個人夢想確實是不容易的。

主持人:在中國,這種貧富不斷的兩極分化,白領在中間越來越艱難的情況下,對他們有什麼影響嗎?

李天笑:白領本身實際上有兩個發展趨勢,第一個是白領本身定義的實質不斷的在發生變化。比如說最早改革開放的時候,也可能月薪3、4千,5、6千就是個很好的白領。

有一次我回上海見我一個同學,當時他是飯店的副總經理,4星級的,他說他有6千塊月薪,他說他買西裝到香港去,他很驕傲他是一個白領。現在的話,你有6千塊錢月薪根本不算什麼,1萬多也不算什麼。前幾年我回去的時候,有一個同學在外資企業裡,他告訴我年薪是60萬人民幣,他說他是白領。所以這個概念在不斷的發生變化。

現在經過調查,發現40%的白領認為自己不是白領,因為他的工資在5千塊以下,要5千塊以上才能算白領。實際上各地都有不同的衡量標準,這是一個概念。再一個,白領實際上是處在一個不斷分化的過程當中,這個群體不能算一個階級。中國還有一個概念—中產階級,而中產階級和白領是有交叉的,但這個東西在形成過程中又不斷的分化,比方說現在的白領在高房價還有通貨膨脹還有股票的經濟變化當中,不斷的在分化。所以有些人他就去考公務員,有的人就淪落下去,也有的人上去,所以這個概念在不斷變化中。

現在很多白領,按他自己說,每個月領了工資也是「白領」,他處在一個艱苦掙扎,壓力非常大的情況下。在旁人看來,他坐在高高的大廈裡、玻璃房裡很舒服,出去可以到星巴克喝卡布奇諾咖啡,晚上可以消遣,到飯館裡吃飯或去party,每句話裡都帶點英文詞。

陳志飛:人家有個順口溜,我說不出順口溜,但我可以說個大概意思,說得很難聽:累的比驢還累,起的比雞還早,然後吃的還不如豬,睡覺比小姐還晚,辛苦了一天,掙的還不如藍領,還不如民工。

李天笑:所以你看這個白領,不但領子白,臉也很白。據說有70%的白領處在「亞健康」狀態。他生活壓力大還勞累,有的甚至每個星期到「哭吧」裡痛哭一頓。

主持人:剛剛說到中國的白領,那很多人也會說,在美國,白領也是很辛苦的,你要維持你白領的收入,維持你的職位,在一個公司能夠一直保持你白領不變,你也需要很辛苦的。

陳志飛:我覺得我來美國之前,甚至我來美國相當長一段時間,我在學校讀書時也抱有這個觀念,等實際工作以後,覺得在美國當白領挺容易的。我太太經常跟她大姐打電話,她大姐說「你怎麼在家?你怎麼又休息了?」美國有很多法定的休息日,公司的勞保制度也比較健全。比如說公司規定一般都有一個半月時間休假,秘書也要休假。在美國當白領的話,一年肯定要休兩次假,夏天要出去坐個豪華郵輪,冬天帶小孩到迪士尼玩。這大家都去過了,要不然去巴黎,這肯定的。收入一般到這個程度都承擔得起。

我覺得還有一個特點,中美兩個白領身在不同的位置,在美國,白領的經濟能力是比較穩定的,雖然房貸有一定的壓力,但房貸不超過他收入的30%。但在中國,現在房貸平均占白領收入的50%。我看網站很多人把他的清單打出來,一個月根本沒有什麼結餘。

主持人:我不知道您有沒有做過這種計算或這方面的對比,把美國典型的白領和中國的典型白領對照一下,比如月收入多少?他付多少錢?百分之多少在什麼上面?

陳志飛:這我們討論的非常多,我們跟朋友討論得非常多。在紐約這個地區如果白領階層的家庭要過得非常好,可能要兩份收入,但這在美國是非常少見的,因為它各方面的條件、壓力會比較大,消費水平比較高。我原來在美國賓夕法尼亞的農村教過書,我去過一些朋友家,他們一個男性就可以養一家人,而且住很好的獨立房屋,在中國就像是豪宅一樣。小孩都有鋼琴,有很好的學校可以讀,而他的收入只要平均水平就可以達到了。

在中國,因為我家人也有在中國白領階層供職的,我發現他們壓力是比較大,首先他把所有的投資都放在房子上,而且他們在別的方面是很節約的。因為我最近看到中國還有白領的「蹭飯地圖」,就說明有的白領生活環境很差。在寫字樓裡頭肯定沒有食堂,或者飯菜很貴,他們就會到國企業那些食堂裡去蹭飯。其實他們在生活很多方面還是比較摳板,是很緊的。所以從精神素質、氣質來看,我覺得白領表面上雖然比較前衛,但實際上並沒有美國這邊寬鬆,沒有那麼多的餘地。

(待續)

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)


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