【大紀元2月5日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾大家好，歡迎收看《熱點互動》週二直播節目，很高興又再次和您見面了。美國奧巴馬政府日前批准了一項售價達64億美金的對台軍售案，這批武器裝備主要是以防禦性為主，中共當局當然依照往例對此發出了強烈的不滿，它們的反應是30年來就美國對台軍售案最強烈的一次。
台灣方面則認為軍售案對於台灣有增強自信心與安全感，在這樣的情況下更有利於兩岸的交流，所以我們今天想利用1個小時的時間和各位觀眾朋友來探討一下，就這個軍售案它所引發出來的美、台、中三方面的關係。
另外我們想探討一下在近年來，中國在世界上對於這種經濟、貿易以及軍事方面的輸出，在國際上如何給中國定位，首先我為各位介紹一下我們現場的兩位資深評論員，第一位是城市大學的陳志飛教授，陳教授您好。
陳志飛：你好。
主持人：第二位是橫河先生，橫河您好。
橫河：元慶好，大家好。
主持人：各位觀眾，我們先放一段影片，看一下這個軍售案的情況。
（影片播放）
影片旁白：美國國防部主管亞太安全事務助理部長葛瑞格森（Wallace Gregson），1日公開承認，美國和中國之間，目前的確存在著歧見，但並不會阻礙美方協助台灣自衛的承諾。他還表示，無論現在還是將來，美國都會持續對台履行每一項義務，確保台灣有自主防衛的能力。
美國政府在上週末通過對台軍售案，中國外交部長楊潔篪隨後立即要求美國撤銷對台軍售，以免損害中國和美國的關係。對此，中華民國外交部1日表示，美國對台軍售是依據〈台灣關係法〉，目的在維護台海和平。
外交部發言人陳銘政說：台灣關係是美國他們的國內法，對他們有法律約束的，依據〈台灣關係法〉，美國應該出售武器給台灣。
中華民國行政院新聞局1日發布新聞稿表示，《華爾街日報》亞洲版發表題為「支持台灣」的報道，大力支持美國對台灣軍售的立場。《華爾街日報》引述總統馬英九的談話指出，軍售案有助解決台海軍力失衡問題，並讓台灣居於有力的立場與中國大陸進行談判。而軍售案對民主台灣而言，來得正是時候，因為許多台灣選民開始質疑與中國大陸簽署經貿協議，恐怕台灣會遭到出賣。
與此同時，中國大陸官方上週末宣布終止部分美中軍事交流，並揚言制裁涉及軍售台灣的美國公司，企圖藉以制止美國對台軍售行動。《華爾街日報》認為，這是不可能的，因為美國是依據1979年的〈台灣關係法〉依法對台軍售。此外，北京當局沒有在亞太地區扮演負責任的利害關係者，也是主因之一。
《華爾街日報》亞洲版表示，基於中國大陸種種恫嚇亞太鄰國的行徑，以及瞄準台灣超過1千枚飛彈，美國必須持續對台灣軍售。而從北京當局回應研判，奧巴馬政府若能考慮將F-16戰機列入下次軍售案項目，才是明智之舉。
中華民國新聞局指出，美國重要媒體近期頻頻針對兩岸關係和解、台灣救援海地及美國對台軍售案等，刊登對台友好的社論或專文，顯示美國輿論對台灣積極參與國際社會及改善兩岸關係的努力，表達高度肯定。他認為台美維持良好安全合作關係將有助維繫亞太地區和平，有助台灣國際形象的提升。
（播放結束）
主持人：歡迎各位觀眾朋友回到我們直播現場，歡迎各位觀眾朋友撥打我們的免費電話，和我們一起進行今天的討論。首先一開始我想先請橫河先生介紹一下，美國對於台灣的防禦的歷史，跟大家很簡單的介紹一下。
橫河：對台灣出售軍火武器是根據1979年的〈台灣關係法〉。在這之前因為美國和台灣是有外交關係的。中美的正式建交是在1979年1月1日簽署的，在這之前等於美國和台灣是一個盟邦，也就是它不存在出售武器的問題，而是跟它共同防禦的問題，所以在這之前是一個共同防禦條約。
79年以後跟中國大陸簽了外交關係以後，從外交上，美國跟台灣就沒有直接的關係了，所以就在同一年，79年這一年就通過了一個〈台灣關係法〉，實際上是作為一個替代，作為雙邊的共同防禦條約的一個替代品存在著，其中就有一部分內容就是關於軍售的。
美國對於台灣的軍售，從1979年開始根據〈台灣關係法〉到現在為止，其中只有一、兩年中間有停頓，其實每年都有軍售，不是說今天才開始的。但是這一筆是比較大的一筆。
在這次之前2007年，我們說在當年被批准的或者是同意或者是答應要給的軍火來說的話，2007年是最大的一筆。三筆加起來是70億美元不到一點。這一筆是64億美元。在這之前，每年多少不一，有的幾千萬美元，有的幾億美元。那麼它是幾乎很少有停頓的。
我覺得這個跟後來中美關係當中不是三個公報嗎？那第一個公報就是「上海公報」；第二個公報是79年的建交的公報；然後在1982年有一個「817公報」。817公報以後，里根政府馬上就簽署了對台灣的六項保證。其中有一個是不停止、不許諾什麼時候停止對台軍售。對台軍售並不是一個「有」的問題，而是「沒有停止」的問題。
主持人：延續下來的。剛剛橫河先生也提到了美國對於台灣的軍售還有跟台灣一些相關的，不能說是外交關係但是是外交的事務上面，是基於〈台灣關係法〉。陳教授是不是可以介紹一下〈台灣關係法〉。
陳志飛：〈台灣關係法〉實際上是在中美台這三方關係當中，具有舉足輕重的一個地位的這麼一個條約形式或者說是美國的法律約定。大家知道79年中美建交之後，把台灣擺在一個非常尷尬的地位。直到現在還有人據此就是說當時是美國拋棄了一個長期盟友，這麼一個小弟弟（的說法）。
實際上我並不這麼看，我不這麼看的一個主要依據就是對台灣的關係法。因為對台關係法在文中明確規定了跟台灣其實是一種quasi（準）外交關係，雖然對台灣的正式外交關係切斷，但是一些原來的各種實質的關係都存在。美國甚至在對台關係法中明確規定，除了剛才橫河先生說的〈美台共同防禦協定〉取消之外。其他的美台雙方之間的協議在斷交之前依然有效，依然存在。
雖然美國是在79年年底之間撤軍了，那是另外一個話題了。從對台關係法來說，我覺得突顯出美國對台灣從民主和各方面的義務，實際上這個對台關係法在外交上有一個非常不尋常的這麼個意義。
因為如果你跟一個國家建立一個關係的話，實際上你要保證完全尊重另外一個國家的主權或者它對領土的意願。但是美國在對台關係法中，特意把台海關係描述成一種戰略性的含糊，他不明確的說如果台海發生戰爭，它要進入；但是它也不明確的說它就不介入。這個的確對台灣海峽的和平，尤其對台灣的防禦有很大的戰略意義，尤其今天更突顯了這個意義。
主持人：這次軍售的內容我們剛剛從影片裡面也看到了。它主要是一些防禦性的武器。陳教授是不是可以介紹一下這些設備大概是什麼東西，它的情況。
陳志飛：它首先有124枚愛國者導彈。愛國者導彈我們大家都知道，是現在世界上，迄今為止，可能最有效的截擊導彈的這種武器。尤其在伊拉克戰爭和美國最新的其他戰役當中，都顯示出了很大的威力。
在以色列對伊拉克來的導彈防禦當中，尤其在第一次海灣戰爭當中也是讓它名揚四海。大家可能記得當時薩達姆用飛毛腿導彈，猛烈的轟擊以色列。當時美國就派出兩營的愛國者導彈，就把薩達姆‧侯賽因的飛毛腿導彈給嚇斷，所以它的有效性，直接針對的是台海對面的一千多枚中共的飛彈，這的確對台灣的軍力和防禦能力提升有很大的意義。
第二個是60架黑鷹直升飛機，大家都知道有一個電影當中有黑鷹降下來，當時就描寫了美軍在津巴布韋進行人道援助的一個情況，當時從影片當中可以看出黑鷹直升機在美國機動性，軍隊的靈活性和個別的軍力提高方面有著很大的意義。
主持人：包括在四川的汶川地震的時候也是。
陳志飛：四川汶川地震，因為中國當時沒有拿到俄國的最大的直升機，實際上最有效的救援工具也是黑鷹直升機，黑鷹直升機是美國軍史上的一個傳奇，和B-52轟炸機那些基本是齊名的。
同一個設備其實在台灣台軍急需要提高的，因為台軍在20年當中，隨著中共軍力的提升，其實在很多方面已經落後了，所以他通訊式設備還有兩艘的掃雷艦都是正當且即時的。台灣國防部發言人甚至說，台灣其實現在還需要6艘這種掃雷艇，會更有效。這個魚叉反艦導彈也是針對中共的這個導彈，它是反艦導彈，因為它就可以做一種截擊防禦性武器。整體來說雖然都具有防禦性，但是都具有針對性，都是針對著對岸虎視眈眈的中共軍隊。
主持人：是，橫河先生，中共當局對於這個反應，我們知道是相當的強烈。如果說這是一個比較屬於防禦性為重的話，為什麼它們的反應會這麼樣的劇烈，30年以來最強烈的。
橫河：我想是有一定的因素的，主要因素我覺得跟這一次全球性的金融危機可能有關係，因為對美國強硬其實不是從今天開始的，並不只是這一次軍售開始的，而是在過去這一年當中其實已經有很多次表現了。
像奧巴馬訪問中國的時候，做了一些安排，然後特意的，就答應了轉播的不轉播，這在歷屆總統當中不進行全國性直播的這還是第一例，所以這種作法顯得就是中共認為在世界經濟危機當中，又擁有這麼多債券，可能它認為它說話的力量要比以前響，我覺得這可能是一個因素。
所以才會出現在哥本哈根的氣候會議上，還有在聯合國，關於制裁伊朗核武器的這個問題上，都表現的比以往要強硬得多。那麼在這個時候，我覺得中共可能有它自己的考量。
因為在目前的情況下，我並不認為中國的經濟已經好到這種程度了，事實上這個經濟的泡沫和經濟的各方面的危機，其實是看得很清楚的，但在這個時候也可能這是一種戰略，就是對於處理國內事務的一種替代，就是讓它對外顯得很強硬，來掩蓋一些對內事務處理的不利因素。
主持人：是。
陳志飛：我覺得中共這回反應強烈，實際上這是它企圖掩蓋它自己被美國打得措手不及所帶來的尷尬。因為在此之前，奧巴馬上台這一年當中，美國奧巴馬政府對中共政權其實各方面都有示好的姿態，包括他自己到中國去任其擺布他的行程，各方面其實在美國國內譁然，對他都有很多的指摘。
在剛才橫河先生講的這一系列的方面，美國都示軟，但是美國這個超級大國，它一貫是這樣的「軟中有硬，棉中藏針」它（中共）現在已經不是把奧巴馬政府逼到了一個絕境，但是也是在很大程度上給奧巴馬政府一個很大的壓力，因為他對華政策太軟。
所以奧巴馬政府選擇了最適當的時候，給中共政權兩記悶棍，一個就是國務卿希拉里．柯林頓提出非常強烈的措辭，要求中共政府在處理伊朗問題上保持合作的態度，所以是非常強硬的態度，非常耐人尋味！同一天，他又對台宣布軍售，這個軍售實際上是小布什總統留下來的。第一次提出來這個計畫的時候是2001年就提出來了，但是正式的，就是布什總統提出來是2001年。到了2008年10月份他卸任之前正式提交國會，奧巴馬政權在上台以後，一直把它壓下來了，因為想作為一個對華示好的一種姿態，但現在突然又把它提出來。
同一天，發出兩枚正中中共核心的飛彈，使中共陣腳大亂，它為了掩蓋它的尷尬和它的驚慌失措，故意發出了這種比較強硬的措辭來回應，也同時對國內的一些憤青，所謂愛國人士的一個表示吧！
主持人：我們把這個問題拉回來看一下，就是中國跟台灣之間的關係。這次軍售我們曉得說馬英九上台以後，兩岸關係都比較和緩。這一次中國方面就有人講，這次的軍售是美方破壞關係的一個開始，我不曉得說您覺得，它是一個破壞關係，還是說明其他的問題。
橫河：我看了國內的一些媒體上面有一些報道，特別有意思就是說，採購軍火並不能夠緩解台海危機，緩解台海危機最好是用和平的氣氛。但是問題是台灣是屬於防禦的一邊，而不是進攻的一邊。
剛才看到最新消息，這個增加對台短程導彈，就是前兩天已經到達1,500枚了。短程導彈1,500枚的情況下，那麼作為任何一個事實存在的政府來說的話，它必須，因為這個1,500枚導彈不是針對世界上任何其他國家的，就是針對台灣的，所以台灣有一定的防禦這是必然的，不管你說它不該防禦也好，該防禦也好，台灣對自己進行防禦已經有六十多年的歷史了，從1949年到現在，從來就沒有停止過。
這個防禦隨著海峽另外一邊的壓力的增大的話，它也應該有所準備，不然的話，它就乾脆放棄武器，實際上也就那句話，就乾脆放棄武器，讓中共去占領去，不然的話它當然要防禦。要防禦的話，當然就是說它要爭取各種可能得到的途徑。在這裡不存在說，這是一個需要的問題，就是台灣只要需要，還想防禦自己的話，它就會去尋求購買武器，這點是避免不了的。
陳志飛：我覺得要注意的一點，就是說怎麼來維持台海危機，因為我們的底線，大家都是中國人，最大的一個底線就是說不要爆發台海戰爭。唯一的一個大家可以取得共識的這麼一個途徑，就是說要保持兩岸軍力平衡。
如果兩岸失衡的話，如果台灣的軍力遠遠高過大陸，那麼就會出現可能的情況就是，反攻大陸，那中國大陸可能也不高興；現在如果是大陸的軍力遠遠高過台灣的話，那可能也會帶來戰爭，對人民對福祉來說都是不利的。基於這個原則的話，我覺得保持台灣兩岸軍力平衡，實際上是所有中華炎黃子孫都應該樂於看到的。
這是在我們現在給予的條件底下，最好的一個保持平衡的辦法，平和的方法。
剛才您說到大陸政府說，這樣做的話就是破壞的開始，破壞兩岸和平統一的開始，我倒覺得它不如說是破壞我們用經濟拉攏辦法占領台灣這個計畫的開始。因為它實際上這次回應當中有意迴避了馬英九政府，台灣的政權。
它現在跟馬英九政府，台灣政府，現在還在蜜月階段，它還可以繼續實施像袁紅冰先生在他的《台灣大劫難》書中所說的那種對台的經濟戰略。它覺得台灣軍力的平衡，實際上是對它的經濟戰略實施有很大的影響，使它的如意算盤不能撥得那麼響，所以這也是肯定國內的網站的一些反應的一個原因。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動直播】從美國對台灣軍售談起（上）
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(http://www.dajiyuan.com)
