【大紀元3月4日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：談到餘先生所說，要像當年共產黨對付國民黨那樣，那我們最近也看到很多這方面的評論還有歷史的回憶，說當時中共之所以贏了國民黨或者說國民黨之所以落敗，是因為國民黨中有很多中共的間諜特務，是他們內部出了問題。
我們知道中共內部很多人對共產黨也是非常不滿的。剛才另外一位江蘇趙先生他談到說，如果所有的這些藝術家、民運人士及其他的知識份子，如果這些人他們能夠都站出來，都能夠像艾未未先生和這些藝術家一樣全部站出來，一下子就能突破這個封鎖，您同意他的觀點嗎？
橫河：我覺得認清共產黨是第一步，只有大家認清了，你看現在其實在中國大陸，因為中共它利用網絡封鎖，用輿論誘導還有各方面，所以其實有相當一部分人對中共實質的認識不是很清楚。不管是要突破網絡封鎖也好，還是要突破共產黨的謊言也好，首先一點是你要認識到，你要去尋求真理，你要去尋找真理，你願意這麼做，這個是沒有人能夠剝奪你的。
如果你放棄這樣的願望的話，如果你承認中共的統治而且認為你沒有辦法的話，那你什麼也做不了。所以我覺得首先要認識它，有了認識它的這個基礎，大家都認為中共的統治是不能接受的，在這種條件下，你才可能進一步的去突破網絡封鎖，那就很簡單了。因為現在有很多突破網絡封鎖的軟件，像這個「網絡三劍客」，突破網絡封鎖的，這在國際上非常有名的，還有什麼「花園網」、「動態網」啊！
主持人：「無界」啊！
橫河：「無界」這些都是，很多。如果大家都想去用它的話，那麼突破網絡封鎖就是順理成章的事情。
陳破空：對，我補充一句話，剛才橫河先生講到中共黨內的力量，剛才趙先生也問到這個問題。這次事件中有一個細節，我們一定要高度的關注，就是為什麼《人民日報》旗下的《環球時報》的英文版登出來這個消息，後來又被取消了。
當時在場的就有一個《環球時報》的記者跟遊行的藝術家說，這個事情《環球時報》的中文版是不敢報的，英文版打個擦邊球可以。當時這個記者是有良知的，果然有些採編人員就把這報出來了，報出來當然很快被中國政府所……這些採編人員在「微博」裡也表示，說這個事情當然他們會承擔政治後果，他們也不在乎了。
可以看出《環球時報》是中共的一個機構而且是中共的特務機構，裡面都有有良知的人，所以中共裡面並不是說鐵板一塊，有人的地方就有分歧，所以我們還是向他們喊話，希望他們拿出他們的良知，拿出他們對社會的責任感，像這些有良知的記者一樣多做好事、多做善事，我想中國的改變就快了。
主持人：所以作為記者要像您所說的，就像艾未未他們走上長安街一樣，他是用報導的方式來表達他的這些想法和意見。那我們現在還有幾位觀眾朋友在線上，我們先接一下紐約汪先生的電話，汪先生您好。
汪先生：你好，我想說你們這個節目很好，我看了以後有些是很即時，但是我覺得你們應該不管是媒體、海外各界的人士能夠多聯合一些，才能形成一股勢力，老是一家的話，感覺上在國外反對共產黨的就只有以法輪功代表的媒體。法輪功當然是受到很多的迫害，我對他們很同情，但是我覺得不能光以他們為代表，我覺得應該聯合更多人，包括我們國外的這些媒體。就這樣。
主持人：好，謝謝汪先生。我們再接下一位紐約張先生的電話，張先生您好。
張先生：安娜小姐妳好。這個題目也很不錯，很即時，看了以後有一個感覺，就是說中共它這個邪惡政權，當年搶奪霸占地主、資本家的財產，而且奪取他們的性命，現在還是一樣，打家劫舍，還是這麼胡搞。我覺得這當然是一種倒行逆施，現在它自己也知道民怨沸騰，所以就像剛才陳破空先生講的那樣，它就瘋狂的封鎖，用這個「金盾」、「濾壩」啊，包括網警、五毛黨啊，對不對？所以這是有一點客觀規律，紙包不住火，你那牛皮是可能厚，可能包一點點，但是燒燒燒還是要漏。
我想藝術家走上街頭只是說民間反抗又多了一椿，或者說民眾的抗議、覺醒、不滿情緒在量上積累，當然哲學上有個規律，量變到質變，這有個過程，所以可以看出這個過程還在進行當中。另外最後一點，洛杉磯的餘先生說話說得很尖銳，「秀才造反，十年不成」，對共產邪惡政權要像當年打國民黨一樣的方法，問題是有沒有武昌起義從頭一聲炮響？有沒有蔡鍔將軍當年在雲南占領一片地方反對袁世凱復辟帝制？有這種可能，但是現在還不知道，可能在醞釀當中，時機不到，一旦成熟，武昌城頭可能就響槍了。
主持人：謝謝張先生，我們還有觀眾朋友在線上。我們現在接一下德國劉女士的電話，劉女士您好。
劉女士：你好。我想可能差不多10年前吧，你知道北京有一個「南水北調」的工程，我的朋友就在幹這個工作。後來我跟他提起在海外看到了一些在中國的拆遷，黑社會打人的這個事，後來我跟他說了，他說「還說什麼別人啊，我就在幹這個事情！」他說「如果你不找黑社會，這些人就不搬，我們這個都有期限的，就完不成這個任務」。他說「真的幹的都是斷子絕孫的事情」；他說「我其實特別特別難受，但是也沒有辦法」。
我這個朋友當時不管是「西單民主牆」，還是76年那個「四五事件」還是「天安門事件」，都是非常積極的參與者，最後到了這個地步，現在每天也是高血壓、心臟病，然後天天喝酒啊，就特別特別的鬱悶。這個大環境就是這麼可怕。所以我覺得在中國這種制度下，你好人真的沒法兒做好人，好人就是在旁邊受氣、挨揍，那壞人全都過得非常好。好，我就說這些。
主持人：好，謝謝劉女士。我們現在再接一下廣州馬先生的電話。馬先生您好。
馬先生：你好。我剛才發過一次言，這是第二次，我為什麼要發言呢？因為有另外一個選擇，你們說的是藝術家的選擇，另外一個藝術家是怎麼選擇的呢？那個藝術家叫喻高，好像還是個女的，她對艾未未的那些行動就很不以為然，她覺得艾未未他們這些行動是在脫離藝術，是在搞政治活動，好像是為了他們自己出名。
我覺得喻高這種說法是對艾未未是一種不公平的說法，因為為什麼呢？因為政治權利是每一個人固有的權利，這是公民的義務，是權利也是義務，所以他們打出了「公民權利」，這是藝術家固有的一個權利，為什麼他不能參與政治呢？所以我覺得有一些藝術家有為政府幫閒的嫌疑，那是所謂的「幫閒藝術家」；或者有些藝術家想藉機自己來出名，他要藉這個話題，藉反對艾未未，反對一個名人來譁眾取寵，來標新立異，這是很可恥的。
主持人：好，謝謝馬先生。各位觀眾朋友，我們今天的話題是：逼上長安街 看中國藝術家的選擇。歡迎您打我們的熱線來發表您的意見，熱線號碼是646-519-2879。我們接兩位觀眾朋友的電話，第一位是加拿大馬先生，馬先生您好。
馬先生：我剛才說政府都豆腐渣化了，所以在不斷的倒塌，以後的事情會不斷的發展。剛才陳破空先生也說過，目前不是有一個〈網絡革命宣言〉嗎？引起全世界到處響應。我就想繼原來自由文化運動之後呢，有一個自由聖火運動，現在即將在全球也會發起一個自由網絡運動，所以中共網絡柏林牆我想不久的將來就會倒塌，一旦柏林牆倒塌之後，黑暗的社會也會被洪水衝掉，光明的中國就會到來。
主持人：謝謝馬先生。我們接下一位紐約王先生，王先生您好。
王先生：我想說的就是剛才有一位評論員在講話，就說關於我們海外的人或大陸人的認識問題。我聽到很多例子，我這邊接受了很多留學生，他們來了美國之後就不想走，寧肯找不到工作，待在那兒、賴在那兒他們也要待在美國，或者是把簡歷到處灑，但是他們又告訴我：我非常熱愛共產黨，我恨美國。我不知道為什麼，就說這就是一種認識或者洗腦的過程吧！剛才那位嘉賓講得很好，這就是認識問題，雖然他們不願意回到那個黑暗的社會，但是他們嘴上還喊著他們熱愛那個黨，就這樣。
主持人：好，謝謝王先生。那我們來回應一下剛才觀眾朋友他們的意見。
陳破空：首先剛才有一位廣州的馬先生講了，說有一個喻高對艾未未的行為不以為然，甚至說這是政治化，不是藝術。喻高在說這話的時候，她把政治和藝術截然分開，當她把政治和藝術截然分開的時候，我相信她並不懂什麼叫「政治」和「藝術」。
因為藝術是個無邊無界的東西，是俗世的也是高雅的，比如說法國藝術家、畫家，他既可以畫普通人也可以畫宮廷中人物，他既可以畫市井上的普通場景，也可以畫法國大革命的場景，並不能說他就在搞政治。還有像美國的藝術家，這些大導演、大演員他不僅是拍電影來娛樂觀眾，而且他關心蘇丹的人權，關心達爾富爾大屠殺這些事情。這些藝術家有社會良知的，假如這些藝術家沒有社會良知，他對發生在眼前的國際的人權災難無動於衷的話，我想他的藝術也會成問題。所以這是一個，政治和藝術不能截然分開。
另外，剛才有一位講到說留學生要賴在這裡，但是好像又是支持共產黨又咒罵美國。當然這是一個洗腦的經過，同時我們也看到被共產黨洗腦後的悲劇是什麼，這悲劇就是人格分裂，頭腦和腳的分裂。腳要留在美國土地上；頭腦卻留在黨媽媽的懷抱裡面。他的人格分裂，他一方面要嚮往西方的自由；另一方面又在懷念過去受的奴役。所以這種人格分裂應該說不是留學生的責任，如果他們出生在美國，他們出生在台灣或者香港不同的地方，他不會是這個樣子。
正因為他們在那片土地上出生，就是所謂「山寨紅旗下」，長在所謂的「腥中國」，這個「腥」當然是血腥的腥。在這種情況下，他們所被放進去的狼奶和污染的血液會發出這樣的東西，所以要把這些狼奶逼出來，要把這些血液換出來。就像孫中山先生所講的「知難而行易」，認識問題很困難，行動起來並不難。所以這是個認識問題，我們都有責任去加油、去幫助他們。
橫河：我想先回應一下紐約的汪先生，他講到要聯合各種各樣的力量，其實作為旁觀者我本人並不在新唐人工作，我只是參加評論。我倒是認為像新唐人電視台、大紀元時報、希望之聲這些其實是個平台，他已經讓很多很多人都在這個平台上說話，在其他地方沒有辦法說話的，到這個平台上說話了。所以我覺得事實上已經這麼運作了。
第二個想回應一下剛才德國的劉女士，就講到南水北調為什麼要拆遷。
主持人：她說做好人都做不成。
橫河：這是一個大環境，就像這次藝術家的藝術村被拆遷一樣，就說它不是朝陽區的問題，更不是金盞鄉的問題，它是這個大環境，就是中共改革開放以後，「發展是硬道理」延伸過來的，由於發展是硬道理，所以它要GDP就要不停的去建設，每年要保證GDP，所以在這之前，1982年憲法改的時候，就偷偷把城市居民的土地改成國有，實際上在這之前是私有的，就是為了在將來發展過程當中，可以用土地來為他們獲取最大的利益。就是這一小撮最主要的權力集團。
一個是要GDP，一個是只有拆遷和土地才能夠讓他們賺大錢，所以在這種大性質下面，全國性拆遷和侵犯原居民權利的這種行為，是不可能阻擋的，也不可能通過一兩個什麼國務院拆遷條例的徵求意見就能改變的，因為最高當政者需要拆遷。所以就像當年需要南水北調這些大工程一樣，今天也需要這種拆遷。
主持人：明白了。那麼我們今天的話題是：逼上長安街 看中國藝術家的選擇。艾未未這些藝術家選擇了上長安街，那剛才中國廣州馬先生談到另外一個藝術家她選擇對艾未未這種行為很不茍同，而且她說艾未未這是脫離藝術搞政治活動。那我們今天回到主題就說都是藝術家，那麼藝術家應該做什麼樣的選擇？
陳破空：我想很顯然地，藝術家如果沒有良知他就不是真正的藝術家，已經做這個結論，所以他要選擇良知，而不是選擇金錢、利益這些東西。這個事件我還要補充一點，因為節目快結束了，就說一個日本藝術家被打了，日本政府做出了交涉，這時當中國發生人權災難的時候，中國公民遭受人權迫害，外國公民在中國也會遇到人權迫害，就跟《楊秋菊打官司》一樣。同樣道理，當中國人權災難發生的時候，這個人權災難也會輸出到國際上。所以這次事件證明國際社會需要聯合起來對付中共這個獨裁政權，來幫助中國的人權進步，我認為這也是這次事件所展現的意義。
主持人：那每個人就根據自己的良知來做出選擇了。非常感謝二位精彩的評論，我們也非常感謝觀眾朋友參與。線上觀眾朋友很抱歉，今天不能接你們的電話了，但是如果您還有想法的話，您可以寫我們的反饋郵箱feedback@ntdtv.com，謝謝您的收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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