【大紀元2011年01月26日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：那我們先接一下上海彭先生的電話，我們再來回應剛才易先生的觀點。彭先生您好。
上海彭先生：你好，主持人好，兩位老師好。我想問兩位老師一個問題，我說胡錦濤在美國有抗議之聲，還有一個就是歡迎胡錦濤，我就覺得可能是歡迎他的這些人目的就是希望將來在美國混不下去了，到海歸的時候，回到中國能過得更好，可能也是他們的目的。它外交的目的也就是為了維護它的政權。
另一方面，美國賣給臺灣那麼多武器也沒辦法和大陸抗衡，除非是賣給臺灣一些核武器，讓他們瞄準中南海吧，也就是要脅中共的政權，這樣才能抗衡它，如果它真的把臺灣……也許將來就是自己自我毀滅。好，謝謝兩位老師。
主持人：好，謝謝彭先生。我們首先回應一下剛才易先生他的觀點。
李天笑：我覺得易先生講的都是有一定道理的，而且對這個問題的分析也很深刻。奧巴馬行政當局跟國會之間顯然對這次胡錦濤的來訪有一定的區別，當然奧巴馬他是有什麼經濟問題、就業的問題要解決，因為就業的問題直接關係到他的選票問題。但是國會更接觸的是選民，是一種草根性的力量。國會我們可以從國會的態度上看出來，美國人民對胡錦濤代表專制政權黨魁來訪美的這一個態度。
但是奧巴馬可以做的更加有力一點。但是我想這裡面還有因素，策略上講保持向中共施壓的一種渠道，但是我覺得美國方面它確實也沒有做到，就是盡到它作為自由民主世界的警察執法的作用。實際上美國的強大，它經濟的強大，軍事的強大不是沒有道理的，在歷史上給它這樣一個地位是為了讓它在關鍵的時候能夠抑制中共的邪惡政權，起到推動民主在世界各地建立的責任。
但是我覺得特別是對中共專制下的壓制民主，還有迫害人權，美國這次是做的不夠。所以在這個問題上我覺得國會是補足了這一點。但是國會在這個上面，雙方，就是行政和國會對中國人權問題上施壓的渠道現在還沒有充分認識到，只有公開的譴責中共的人權狀況、人權迫害，然後幫助現在中國的老百姓怎麼來解體中共，這個才是真正幫助中國走向民主化，能夠結束一黨專政的這麼一個根本道理。但這兩點我從行政當局和國會來說，我覺得他們沒有認識到。
主持人：我們看到這個覺得很有意思，因為國會的每個議員都是自個兒選區一票一票這樣選出來的，我們看到國會的這種態度，包括前一段國會通過605號的議案來譴責中共迫害法輪功。國會這次的態度也是非常鮮明的，和行政的白宮是有區別，因為它三權分立嘛，大家都可以表達自己的想法。那您怎麼回應易先生他的觀點呢？
陳破空：這次有一個細節，就是當在記者會上有人問胡錦濤，說：「有3名國會領袖，還有眾多的議員拒絕出席奧巴馬為你舉行的國宴，你怎麼看？」當時胡錦濤故做幽默說了一句：「這個問題你要去問他」。而他這個說話是很粗魯，不禮貌的。
主持人：應該問奧巴馬。
陳破空：他沒有說應該問奧巴馬總統，他用一個僵化的手指，像一個小學生指著奧巴馬，說你要去問他。他的手指非常僵硬。他想幽默沒幽默起來，想輕鬆沒有輕鬆起來，想機智一下沒有機智起來，反而顯得像笨拙的一頭毛驢在那裡做了一個動作。而且我為什麼說他是粗魯的呢？奧巴馬在提到他的時候都是「胡主席」、「胡主席」，但是他提到奧巴馬居然說了個「他」，只說了一個「他」字。
另外他這個回答，意思就是說讓記者問奧巴馬：「為什麼你幾個領袖沒出席？」證明胡錦濤對美國政治的無知，對民主政治的不了解，因為這很顯然他以為跟在中國一樣，一個黨說了算！當一個總書記宴請一個外國政要的時候，人大常委會委員長不可能不來；政協主席叫你來，你不能不來；叫一個副總理，你不可能缺席，不可能說我不僅不來，還要批評你一通，還要到外面譴責這個客人。他簡直想像不到！
美國是一個三權分立的民主國家，司法、立法、行政互相監督，互相制衡，所以每一個機構都是獨立的，又合作又獨立，他們有自己獨立的人格，獨立的聲音。他不僅批評來訪的胡錦濤是獨裁者，他們還可以批評行政當局的軟弱，或者妥協、綏靖政策。所以這就體現了民主國家一個巨大的活力和生命力。
而胡錦濤到這裡來受教育，居然連這麼一個基本課都沒有過，連一個小學生的教材他都讀不懂，他還說了那麼一句話，他說這句話不僅沒有造成幽默的效果，我想造成了一個被嘲笑的效果，這是一個。
另外，我想問回答剛才上海彭先生說的話，說到海外的歡迎隊伍。前不久「維基解密」報告了一個事實，就是我們一直猜測的事實被「維基解密」曝光了。中共在美國、加拿大、歐洲和日本全世界各地的留學生扶持學生會給他們經費，以「愛國」為名來為中共的利益服務。那麼這一次他們所謂歡迎胡錦濤，他們也是拿錢去組織這些所謂的留學生，或者親共華僑，來搞隊伍對胡錦濤進行歡迎。由馬里蘭州大學和芝加哥大學透露出來消息的證明，他們給這些人發放補貼30、50、80不等，由於發放的補貼各地不一樣，結果還引發了矛盾，就是有的發30塊美金，有的50塊、有的80塊美金，結果就相當於分贓不均所產生的一個內鬨，成了一個笑話，人還沒有到，笑話就出來了。
另外，就是說胡錦濤他們非常需要這些親共的學生，或者僑團去歡迎他們，出於兩個考慮：第一個、他是對國內民眾顯示，他還受到了海外僑民的支持，主要是做給國內民眾看，來報導；另一個主要是，他的訪問是受到如影隨形的抗議者的尾隨和追隨，他這次不得不取消了芝加哥的一個所謂的私人活動，他想到奧巴馬的老家去，跟奧巴馬在那裡談。結果他取消了，因為他聽說有幾千個法輪功學員要到奧巴馬的老家。中共裡面的情報機構得到這樣的消息，不知是否準確，就急忙取消了芝加哥的這項活動。
所以他當時要這些人去歡迎他的目的，以及親共僑團組織學生歡迎的目的，也想抵消一個抗議的聲音，表明不僅有人在抗議他，還有人在歡迎他。但是中共完全是以利相交，如果他不拿出30美金、50美金、80美金，我看街上一個人都不會去歡迎他。
主持人：你說到這兒，我們也看到了一些親共的中文媒體，它的報導也有採訪一些這種僑團的領袖啊，還有就是說我們非常高興胡錦濤來訪，我們中國人感到很驕傲，因為得到了國宴啊、紅地毯還有禮炮。那也有的留學生也談到就是說，我們很尊敬胡錦濤，我們希望能見到他。那您怎麼解釋這種現象呢？
陳破空：我覺得首先，這些人是複雜的，不管是這些僑團的領袖還是這些學生的代表，他們這裡面有幾類人：一類就是無知的，被中共所欺騙還沒有覺醒的人，他可能說這些無知的話，他以為中共就等於中國，以為中共領導人爭的面子就是中國爭的面子，他們這種糊塗境界我們在小學時代可能還有，只不過我們早就擺脫了。有人雖然成了成人，他的精神狀態在小學狀態，這個是沒有辦法的，仍是有差別的。
第二條是說，有的人他本身是中共的人，中共它在國內有黨員、在海外有黨員，而海外這些黨員把身分掩藏起來，因為美國的法律是不允許共產黨員入境，跟納粹分子、戰爭分子、恐怖分子是同類的，不能入境的。所以這些人本來是共產黨員，為共產黨的利益服務，他假裝做出另外一種聲音在說話，以僑團領袖的身分啊，以這個學生會組織的身分來說話。
另外，親共媒體本身是共產黨的媒體，它會安排它自己的人來說話。就像在國內，這個溫家寶跑去握艾滋病人的手，結果握的是便衣的手；江澤民去看上海股民，結果握的也是便衣的手；胡錦濤去喝農家的水，喝的是一個慰問專業戶的水，安排好的一個表演。它們在海外同樣進行這種安排，所以這樣的鏡頭對我們來說，一個是不出奇，再一個根本就不可信。
主持人：李博士。
李天笑：我想對剛才那個易先生的話補充一下，就是說這個美國政府，奧巴馬行政當局它就是用經濟上拿到一些好處，然後在人權這個問題上，實際上它是表達的比較弱一些。實際上這是一種短見，為什麼呢？你可以從這個…它也就是三、五十萬的就業機會，但是國會跟民眾的接觸更多，那這樣的話，很多的選民他會從這個事情，特別是這個政界人士，他們會反過來對於這個奧巴馬行政當局這種軟弱的做法產生反感，這樣的話對他的選票反而不利。
我覺得奧巴馬應該…馬上就要到芝加哥進行2012年的競選，應該說從這個之中得到反思，就是說從這個事情當中也是，你對中共施壓愈厲害、愈強，反而就是說能得到草根的這種支持，而且中共它實際上也是給你送大禮。
還有一個，實際上奧巴馬行政當局的外交智囊，在國務院的這批人很多都有親共的傾向，這些人給他提供的信息很大程度上對他也是有影響。那麼最近也要換人了，如果說換人以後會不會產生新的變化？我們拭目以待。
主持人：好，我們有觀眾在線等候多時，我們現在先接一下加州丁先生的電話，丁先生您好。
丁先生：安娜主播好、陳破空教授好、李天笑博士好。胡錦濤這回一來啊，他一來他就想面子十全十美，但沒有他預期般的面面俱到啊！任何一名美國公民，一旦問起他人民幣匯率的時候，他避而不談，避而不答。美國人也不笨，就算再笨也可以一眼看出他笑裡藏刀，作賊心虛，這點面子它就自動沒有了。這點心理有鬼般的裡子也被人自動點翻，以前的裡子如同他，他從他的前任、前輩等等，第一代、第二代、第三代的匪幹，殺害法輪功，以及殺害六四學生、工人，以及做了更多更多對不起兩岸人民及大陸同胞的壞事，也一點點浮出檯面，現出原形，原形畢露啊！那麼連親共人士都看得出來，別說反共人士了。這就是它真正的裡子。
一個是黑白混血的總統（奧巴馬），一個是骨子裡反臺灣的共產黨，表面上對臺灣很好，這兩個人我都不喜歡。美國的共和黨將來必定奪回政權東山再起，臺灣和美國的邦交會更加美好，中華民國的關係會更加美好。謝謝！
主持人：謝謝丁先生。我們接下一位紐約張先生電話，張先生您好！
張先生：主持人好，兩位嘉賓好。這一次胡錦濤訪問美國給人的感覺是喧囂一時，隨著胡錦濤的離去，塵埃落定。但是你仔細想一想，透過光鮮的迷霧和喧囂所卷起來的塵土，給人的感覺就是一個要滅亡天朝的迴光返照。奧巴馬這一次可以說在禮節上都做得很好，但是給人的感覺跟里根總統相比，他腿軟，他是個軟骨頭，相反的，眾議院議長博納倒有點里根的風采。
我想起里根總統在1989年在德國曾經說過的一句話：「戈爾巴喬夫先生，拆毀這道牆吧！」所以我就覺得奧巴馬在這方面應該向里根總統學習。面對一個邪惡政權的時候絕不手軟，就好像沃爾夫和羅巴拉克所說的，人權問題你不能在背後裡秘密談，你要公開談，而且你談的時候要兩個眼睛盯著他，要尖銳的提出問題。
主持人：謝謝張先生。我們來回應一下剛才兩位觀眾朋友他們的看法。
陳破空：我想首先回應一下加州的丁先生。這一次關於臺灣的問題，奧巴馬當著胡錦濤的面提到了《臺灣關係法》，胡錦濤的反應相對來說是非常低調的，因為以前它們認為《臺灣關係法》是美國的國內法，中共可以不遵守，但這一次因為是磕頭之旅，他要保持低調、謙卑甚至順從的態度，所以沒有做多大的反應。
另外，當面提出《臺灣關係法》就表明暗示要繼續給臺灣武器的銷售。我們已經知道胡錦濤訪問之後大概兩、三個月，新一批的美國對臺的武器銷售就會進行，大概是F-16C/D型的，我想臺灣方面也很清楚。也就是說這一次中共在臺灣問題上是沒有撈到好處的。
另外剛才彭先生也講到說賣給臺灣武器，不如賣核武器，這倒是一個大膽的設想。因為中共如果真的要武力侵犯臺灣，或者是武力對周圍國家發動戰爭的話，我想臺灣擁有核武器，而臺灣不會把核武器對準人民，這樣的核武器對付中共政權恐怕是最有效的。北韓有核武器之後，連很多大國都害怕，如果臺灣有了核武器，我想中共可能會不寒而慄。
剛才張先生講的喧囂一時，很多的評論都說表面上給了面子，但實際上兩國的分歧依舊、紛爭依舊，複雜而深刻的關係沒有改變。
主持人：李博士。
李天笑：我覺得紐約的張先生講得很到位，講奧巴馬應該向里根學習，因為里根在對待當時蘇聯邪惡政權的時候，他是表現了非常強硬的姿態，而且這個姿態確實是在蘇聯共產黨解體當中起到了很關鍵的作用。
另外，丁先生講到胡錦濤不談人民幣匯率，實際上人民幣匯率關係到中共政權很重要的一個根基問題，關係到它政治體制當中它的外匯管理制度，就是它牢牢控制著外幣的兌換；還有一個，它可以利用這個東西來煽動國內的愛國情緒，比方說忽高忽低，這個東西就可以為它保持政權煽動愛國情緒。
再有一個，它利用人民幣匯率大量賺到外匯以後，回去能夠發行人民幣，發行人民幣以後，對國內老百姓的通貨膨脹，它可以掠奪和剝奪老百姓儲蓄的存款，實際上是相對的剝奪。另外，它有大量的外匯以後，它可以增加對美國的控制權，表面上好像是被它控制了。所以這是很關鍵的問題，高先生也提到，但是其實還有很多的原因在裡邊。
主持人：剛才紐約張先生談到總體感覺，這一次胡錦濤訪美是一種迴光返照的感覺。您認為這一次您對他訪美的總體感覺是什麼？
陳破空：我剛才說過，中共領導人是一代不如一代，我們看他的訪問就可以看出來了。因為鄧小平訪問的時候，他還能夠自己作主說一點自我做主的話；而到了趙紫陽訪問的時候，他的機智幽默對美國人是別開生面；朱鎔基訪問的時候也還有點幽默感；江澤民訪問的時候像戲子，像小丑表演了一番；到胡錦濤時代，動作僵硬、老邁、虛弱，我想這就表明了這個王朝恐怕已經是末期了，來了一個病人在訪問美國。
主持人：非常感謝兩位的評論，也非常感謝觀眾您的參與，還有觀眾朋友在線上，很抱歉！因為時間的關係沒辦法接您電話。如果您還有其它想法您可以寫我們的反饋郵箱：feedback@ntdtv.com，謝謝各位收看，再見！
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】胡錦濤訪美的「面子」和「裡子」（上）
視頻：【熱點互動】胡錦濤訪美的「面子」和「裡子」（下）
