【大紀元2011年12月27日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們先回應一下剛才觀眾朋友他們的看法，趙先生先請。
趙培：我認為現在的問題就是，很多觀眾提到了十八大之前的問題，因為它現在再通過武力去鎮壓也不是一個很好的時候。我們看到網友在得知它調動軍隊前往烏坎的風聲傳出來的時候，他們就說過一句被稱為2011年最有力的一句話：「你今天再敢1989，人民就讓你2012。」這話什麼意思呢？如果你敢採用「六四」的方式來對待這些村民的話，那麼網民這些人他就敢各地起來暴動，就可以讓你共產黨好看。
也就是說共產黨它衡量了一下，在國際媒體還在烏坎村的時候，它們做的任何一件事都會被大白天下。那麼它首先要進去烏坎村處理好媒體之後，它才能夠想做什麼就做什麼。這裡面有一個它不可能用武力的問題，所以說它現在是「軟」。
我看加州李先生的回應十分好，他說的是「共產黨的局部妥協，就是為了整體的進攻」。所以讀懂共產黨著作的人都明白共產黨是一個什麼人；現在唯有沒讀懂共產黨著作的人還在那糊塗。其實跟我之前提到的統一戰線是一樣的，今天我需要你，你是我的戰友；明天我不需要你，你就是我的敵人，照樣把你打倒。其實共產黨現在對烏坎也這樣，我現在需要一個村委會來穩定這個局勢，讓我進去，然後我把局勢控制之後，我再怎麼處理村委會，那都是我手拿把攥的事情，所以它現在需要這個村委，所以它進入這個村莊了。
另外，王先生回應這個高幹子弟的事情，我是覺得這也是一個共產黨它現在在國際局勢下，它不敢武力鎮壓的一個問題。我們看到利比亞給獨裁國家一個很好的教訓，就是說你如果採用部隊去鎮壓百姓的話，部隊它現在是有良心了，它會成進制的背叛的時候，這就是一種內戰的局勢，它就是不斷的把它的兵力併成它自己的反叛者，併成它的一個解體者；共產黨現在也怕這點。那麼如果在海外，中國共產黨一旦讓國際社會看到它風雨飄搖的時候，國際上馬上會做的一件事就是凍結它在海外的資產，這點比你把高幹子弟怎麼樣，是對它傷害更大的事。
另外，高幹子弟當中也有好人、也有壞人，好人他可能已經勸他的父親不要做這個事。所以說冤有頭，債有主。應該是說成立類似法輪功的這種追查國際的形式，責任到人，你做了什麼事，我們未來要把你控上法庭，繩之以法，是一種更理性的做法。
陳破空：我想回答剛才有位觀眾提到：「共產黨的話你都會相信，母豬會上樹。」我想這句幽默的話，最早的出處是汕尾市委書記，一個姓鄭的市委書記，他在評烏坎事件中說了三句大蠢話，也說了三句精闢的話。他的第一句話就說：「外媒能相信，母豬能上樹。」他這個說法就是他對外國媒體的客觀性和多元化完全不了解；對中共媒體的謊言，黨領導控制輿論，裝作不了解；要嘛是不了解，要嘛是裝作不了解。這就可以反應了一個市委書記的水平有多低，跟時代和世界有多麼脫節。
他第二句話說什麼呢？他說：「你以為換一個書記就會好一點嗎？」等於他這句話承認中共是天下烏鴉一般黑，所有的都是貪官污吏，你把我鄭書記趕下去，別的書記來不比我好很多。
他第三句話就更證明了他這個說法，他說：「你以為武警在那裡好過嗎？他使我們的邱市長一天要花多少錢！請武警他不用花錢嗎？我們邱市長一天的腰包就扁下去了。」說這句話等於承認他們汕尾市邱市長平時是把錢揣在自己腰包的，武警來了，他被迫忍痛要把腰包掏出來用。公款通私庫，國庫通私庫，公款為私款，所以等於他在承認他們集體的貪污腐敗。
不只是烏坎村的村主任、村支書在腐敗，從汕尾到陸豐，到廣州，到中央高層都是貪官污吏，全在腐敗。只是說現在誰的權力大，小的官員可以用權力鬥爭把你解決了，大的官員貪污腐敗可能解決不了。所以這個書記說了幾句話，可以說是大蠢話，也是大實話。
主持人：好，我們再接幾位觀眾朋友的電話，下一位是匈牙利滕先生，滕先生您好。
滕先生：你好，各位好。以我70多歲的老人看啊，這共產黨的話你一句也別聽它的。它們的工作隊不是進去了嗎？剛才陳破空先生說了，進去就是各個給你瓦解，做工作，最後各個擊破。剛才陳破空先生也說這個村裡人智慧非常高，是！南方人特別聰明，這是肯定的；但是共產黨的高招比任何人都高，什麼招它們都使得出來，最後各個瓦解，絕對不能允許你一人一票，什麼臨時組織讓你存在下去。它們的組織，它們的黨的領導最後還得到這個村子來。我的話完了。
主持人：謝謝滕先生。我們再接下一位澳大利亞呂先生的電話，呂先生您好。
呂先生：你好。我剛才聽到那位觀眾好像有點太悲觀了，我說一下我的看法。我想說汪洋對這件事情的處理他是有後招的，他現在這麼處理，是由於黨內那些人鬥爭比較激烈，所以說他採取一個緩兵之計，他是留有後手的。你解讀一下他那個講話，他說，一手軟一手硬，然後黨要管軍隊。
其實跟當初「六四」鄧小平的說法基本上是一樣，「六四」鄧小平說，兩手都要抓，兩手都要硬。其實說的是一個意思。就是鄧小平說兩手都要抓，就是說一手軟一手硬。那麼將來汪洋要怎麼硬？他完全可以自己來解釋，他等黨內鬥爭明朗化，鬥爭矛盾解除以後，他完全可以起來主導。
主持人：謝謝呂先生。我們再接下一位紐約張先生的電話，張先生您好。
張先生：你好。烏坎村這個事情表明目前中國的矛盾已經達到了一個很飽和的狀態爆發，所以烏坎村的狀態它贏了這一步，是因為筷子效應，一兩支筷子一擰就斷。這就是為什麼各地18萬、26萬都把它壓下去的原因，它這個筷子一捆在那裡，中共就不得不讓步。
由此我想起美國的革命戰爭，也叫獨立戰爭；想起一百年前我們的先人的辛亥革命。那麼現在我們缺的是什麼呢？缺一個領袖，華盛頓、孫中山；缺一個理論。在美國獨立戰爭來講，那就是要擺脫英國的控制，要獨立，要共和，當時還有很長時間的一個大辯論，就是所謂現在美國憲法都要寫的文章。
孫中山有他的領導的人格，而且還有他的口號、理論，那就是「驅逐韃虜，恢復中華，推翻帝制，創建共和。」什麼民權，什麼地權，總之要有這個東西，目前缺的就是這個。
主持人：謝謝張先生。我們再接下一位新澤西州高先生的電話，高先生您好。
高先生：主持人好，兩位嘉賓好。我覺得有一個方面，其實你不要把中共看得那麼強大。其實你從這次卡扎菲政權倒台就有一個證明，如果中共真是把軍隊開進去鎮壓的話，我想國際社會也可以封鎖中國的領空，甚至打擊中國的軍事要害。所以這件事情在這個世紀裡面，就是2011年給中國立了一個非常大的模式。
所以烏坎村也好，還是汕頭的也好，還是北京的也好，還是東北也好，這些人民都應該不要害怕。因為國際社會已經形成一個鮮明的模式，就是任何軍隊鎮壓本國人民的時候，國際社會都將對它進行無情的打擊。所以這也使得中共必須在這個時候……它們再秋後算帳就是更流氓了，什麼高智晟、陳光誠，對這些人進行暗殺、關押。針對大群體的民眾它不敢這麼大面積鎮壓的。謝謝。
主持人：謝謝高先生。我們再接下一位紐約司馬女士的電話，司馬女士您好。
司馬女士：中共的話永遠不要相信。我剛才聽見有一位觀眾說，胡錦濤要說話就可能有希望了。你看胡錦濤他的歷史，從小時候紅領巾、少先隊、共青團，一直到他現在做了這麼高的職位的時候，他從來沒有說過一句緩和的話，都是說維穩、維穩，他是一個徹頭徹尾的共產黨。你看他的臉相，他出席的時候，他很痛苦，但是他做不成，他也不會答應，他也軟不下來，他的背景和他現在的現實情形是下不來台的，也說不出話來的。
主持人：謝謝司馬女士。我們來回應一下剛才幾位觀眾朋友們的觀點。
陳破空：剛才張先生說的筷子效應，的確是這樣。這次烏坎民眾是空前的齊心一致，這是一個成功的關鍵。而且我們上次提到共產黨早期的農民領袖彭湃就是烏坎人，他在那裡成立了第一個共產黨政權，叫「海陸豐蘇維埃政權」；而今天恰恰是第一個共產黨政權的村莊，烏坎村，趕走了共產黨，成立了第一個村民自己的組織，村民臨時理事會。所以這是一個非常了解不起的壯舉。
另外，剛才有位高先生提到了國際社會的一個變化，的確，對中共有大的心理影響。今年國際社會幾個，一個是提到了中東和北非，那些苿莉花革命，特別是利比亞和敍利亞受到國際社會干預的例子，我想對中共有心理震撼，你反人類、大屠殺，最後什麼結果。而且我們看到烏坎鬧起來之後，海門鎮、周圍其它的鎮都鬧起來了；海門鎮已經進入第4天，10萬人在抗暴，跟中共的武警對打。這是一個心理震撼。
還有一個國際上的心理震撼，就是美國和國際社會對中共的全包圍。再有一個心理震撼就是緬甸的變化，緬甸這麼一個國家，這麼一個軍政權，它都能夠放下屠刀，說是立地成佛；中共還號稱聯合國安理會常任理事國。另外還有俄羅斯的變化，普京這種假民主、真專制都受到了老百姓的唾棄，俄羅斯民眾也上街了，而且明後天，俄羅斯民眾有更大規模的抗爭。
我想所有這些外部因素對中共是有心理震撼，這種心理震撼，在一定程度上影響了中共現階段的決策，現階段的決策一定要為它的政權服務；由於它為它的政權服務，所以我們認為這場鬥爭還沒有結束，老百姓的利益還沒有得到妥善的安置，因為烏坎村的土地問題還沒有解決，而全國各地的土地問題都沒有得到解決，這有待於中國制度性的改革。
趙培：我想說的是，2011年中國人進行了社區自治，或者說基層自治的嚐試，包括城市裡的知識分子進行了獨立參選人的測試，和烏坎正在進行的農民把共產黨趕走，進行社區自治的測試。在2011年這兩個測試都不是十分成功，因為烏坎村最終共產黨還是進去了，而在城市裡的獨立參選人都被中共打壓下去了。中共不肯放棄它的權力是肯定的，從烏坎村我們也看到了這一點。
現在對這些民主人士和民主鬥士，或者有志於中國未來和平發展的人，像紐約張先生提出的，他能夠提出的一個路線圖，我們怎麼樣擺脫中共，我們未來怎麼樣一步步擺脫中共，我們未來建立一個什麼樣的政體，有可能成為中國未來的孫中山，未來中國的華盛頓，現在是一個時機，大家應該更理性地去探討我們怎麼擺脫中共。
主持人：您認為怎麼能夠像趙培先生說的更理性地擺脫中共？普通百姓能夠真正地維持自己最基本的權利呢？
陳破空：我想中國老百姓要自己把握自己的命運。這一次的事件我們要分析一個大趨勢，像剛才的高先生也講了，中共的鎮壓是越來越不管用，而老百姓的抗爭是越來越劇烈，全國越來越形成燎原之勢。你看，老百姓原來可以跪下求你政府解決問題，政府不解決；發展到向政府請願，上訪的民眾、各地的民眾一再地抗爭，要你解決問題；最後發展到敢跟你武力對抗，你要是武力鎮壓，我也可以武力還擊，就是武裝自衛；然後發展下去，我想像利比亞、敍利亞這種模式，就是武裝起義，甚至武裝暴動的方式都可能出現。
我想，老百姓把握自己的命運、把握國家的未來，最後建立一個政治民主化、經濟自由化、社會多元化的格局，讓老百姓都能夠受到司法的保障、受到新聞平等的申訴權，還有選舉權和被選舉權。像這次烏坎村民所體現的一樣，把握自己的命運，不要寄希望於共產黨，更不要寄希望於各別的共產黨領導人，我想這才是中國人民的根本出路。
趙培：2011年還有一件大事就是中國人退出共產黨、退出少先隊和退出共青團已經超過了1億人。我覺得中國人應該更好的讀一讀《九評共產黨》和《解體黨文化》這兩本書，我們更理性的想一想，我們未來需要一個什麼樣的出路，需要一個什麼樣的政府？在對共產黨這種抗爭中，我們怎麼樣讓共產黨以各種形式把它的牌子摘掉，然後不光是在村裡成立，也要在鎮裡成立，甚至我們可以達到一個縣裡，一個省的自治，那麼中國共產黨就自然解體的一個狀態。我覺得這真是中國未來的有志之士一個大好機會。
主持人：這一次我們在網上看到有很多人留言，說軍隊的這些軍官、這些軍人，包括武警裡面的警察們，說：你們是人民的子弟兵，你們應該是來保護人民，保護國家的，千萬不要成為一個罪惡的幫兇。剛才陳先生也談到了，比如說在敍利亞、在北非、在中東，很多的過程中都是有軍人站出來，與獨裁的軍隊完全是旗幟鮮明，他們是保護人民的，是與獨裁做對的。您認為軍隊在這方面能有什麼樣的作為嗎？
陳破空：我想中國人民抗爭的下一步，的確是要爭取軍隊、軍人、軍警的倒戈和加入。因為畢竟他們是從民眾中走出來的，他們是人民的子弟兵，他們應該說是被共產黨欺騙的，甚至被共產黨勒索的，因為共產黨的高官、奸商，他們是高官厚祿，但這些武警、這些軍人並不見得就能跟著他們飛黃騰達。
這次海門鎮大抗暴就說了句話，說什麼呢？說：「哪裡是防暴隊？完全是施暴隊！」然後就跟他們互相打起來。但是打來打去為什麼就不相上下呢？因為這裡面有很多是自己的人，海門人自己當了武警，他怎麼打？這次站出來4個老太太，站在前面，能不能打下去？我們再拭目以待。
主持人：非常感謝二位的評論。也非常感謝觀眾朋友們的參與，還有觀眾朋友在線，很抱歉，今天不能接你們的電話了。我們看到烏坎村民在維權抗暴的同時，在中國大陸很多的城市、鄉村也有同樣的、類似的維權抗暴的行動，我們在海外的華人也都心繫中國大陸的這些同胞。我想自由是每一個人的責任，是每一個人要維護的，正義也是每個人要去維護它才能夠存在的，希望我們大家都能一心讓這個社會變得更好。謝謝各位的收看，再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】烏坎維權黨的承諾可信嗎？(上)
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