【大紀元2011年03月09日訊】上集中我們介紹了10%的大陸市場上銷售的大米中含有有毒重金屬鎘。旅德著名學者、工程專家王維洛博士著重談了這10%的大米含鎘超標它的後果和影響是甚麼。也就是說，老百姓買米的時候並不清楚哪些米裡面含鎘，那麼當局是否採取行動把這樣的毒大米檢查出來、從市場上撤下來呢？王維洛博士尤其還談到，中國人食品裡64%是大米，按正常分佈，很可能每個人每年吃進去的食品中，僅僅鎘這一種有毒元素就占6%。 這對健康的傷害是每個人都要去追查的。(錄音)
主持人：王博士，中國人每年吃的東西裡6%是鎘大米，這是一個平均數，就是把中國的嬰幼兒都算進去的，實際上成年人吃進去的含鎘大米絕對要更多。王博士，以往毒食品被曝光後，廠家和商家的作法是把有毒食品中再加入很大量無毒的成分去沖淡，但這樣是否就對身體的危害小了呢？
王維洛：說到它的危害有很多病，我們說有骨痛病啊，現在幾乎所有的病都和它有關係。因為現在的醫學它是靠統計出來的，就是說你吃了這個東西的人他得這個病的可能性就高，所以說它就得出一個因果關係來。你把它就通過摻和、摻和，摻和了你就說這是好的，但是含鎘的總量還是一樣的。其實中國的污染問題就是老生常談，很多都是老生常談，今天你聽到這裡污染了，明天聽到那邊的環境被破壞了，其實它是在一個地方的不斷的重複，或者是在這個地方的問題在那個地方出現了。
主持人：中國大陸這些年從環境上的污染，一直延伸到對食品的污染，真是愈演愈烈。為甚麼這樣的事在中國屢禁不止？在世界上其他國家是怎麼處理的呢？
王維洛：這個東西很簡單的，為甚麼我們講鎘？鎘中毒的事情我記得在我上大學的時候，我們的環保老師給我們講解的第一個鎘中毒的事情應該是在日本發生的。後來我到日本去的時候，我發現日本的環保搞的特別好，生態環境保護的特別好。日本人特別重視這個問題，確實是山清水秀。日本的國土面積不大，人那麼多，人口密度那麼大，它能做到的為甚麼我們中國做不到？中國老是說我地太少，人太多，那你和日本比，這個問題你不存在。德國也是一樣，德國也是地少人多呀。我們這個地區現在的人口密度和長江三角洲是一樣的。為甚麼別的國家能做到這個東西？
主持人：那看來人口因素不是決定性的，王博士，您認為中國大陸這幾十年來污染問題越來越嚴重的根本原因是甚麼？
王維洛：其實這個問題是很簡單，就是說中國政府說它是「為人民服務」的，新華門上面那個「為人民服務」的牌子到現在還掛著呢，這60多年都是「為人民服務」的。你就拿這個東西來檢查它，它是不是做到了「為人民服務」？它沒有做到「為人民服務」，為甚麼它做不到「為人民服務」？因為沒有一個機制壓它一定要去「為人民服務」，它沒有任何壓力要壓它「為人民服務」啊。你說它沒有「為人民服務」的話，它的後果會是甚麼呢？它沒有後果，所以說缺乏一種機制在那裏。那種機制就是監督它。它說我有機制啊，我的機制是甚麼呢？我的機制是「自我檢查」。但「自我檢查」只有是聖人才能實現，一般人是做不到的。所以說你必須要讓人家來檢查，來看你做的對不對。
主持人：王博士，您這是從社會的角度、從體制、機制的角度泛泛的談，那針對食品安全，您認為需要甚麼機制或措施，才能徹底地清除有毒食品？
王維洛：在這個食品安全問題上，它必須要有第三者監督，就是消費者的監督。農業部它自己檢查，或者是環境、環保部它自己檢查，或者是衛生部的檢查，他們自己的檢查是不行的，必須得有第三者，也就是消費者。我們不是說這個民主制度是一個完美的制度，世界上不存在一個完美的制度。民主制度只是相比較來說，是一個比較好的制度，在現實的可選的方案裡，它是一個比較好的制度，而且民主制度還有不同的民主制度的方式。它只是在選一個比較好的制度，而獨裁的制度它是一個比較差的制度，它是一個比較差的制度。就是說在民主制度裡面，你說都讓老百姓都吃含鎘的、有毒的大米，那老百姓不高興，他明天就把你選下去了，立馬讓你下台啊。它有這個機制在那裏啊，所以你的政府發現錯了、有這樣的事情了，你必須採取行動。這個東西就是說你調節的機制不對。
主持人：王博士，以上您是從社會角度分析鎘大米的相關問題，那麼，從自然角度，您看鎘超標的影響是甚麼呢？
王維洛：鎘超標的問題其實它的影響是很大的，但如果你仔細想一下，中國的糧食從哪裏產呢？它糧食從地裡出來的，它又不是從空中、空氣中（出來的），中國空氣還污染呢，那水也不行。
主持人：但是，具體來說，鎘這種有毒的金屬元素是怎麼進入到大米裡面去的呢？
王維洛：它是從生產過程裡面（被污染的）。它有兩個生產過程，一個是礦產，采礦的時候。你比如說你採礦吧，你的礦沙裡頭含的那個量，鎘礦它把含鎘最高的那部份石頭拿去演煉去了，把含的不是太高的、但比平時的土壤要高的那些，它因為演煉的費用太高，所以它就當廢礦了。因為你拿出來以後，從山洞裡把它挖出來以後，你就得再堆在露天裡啊，你堆在露天裡建個甚麼壩，堆在山溝裡頭，那它就進入地下水，如果你這個壩一潰壩的話，那全河流全是啊。那麼你在提煉的過程當中，煉的這個過程當中，還是有鎘放出來。你要治理的話，現在最主要的辦法就是說你要怎麼樣控制在整個生產過程當中，你不讓這個鎘進入到自然的這個環境當中去。在生產的過程中它會進入廢渣裡頭，它會進入廢水裡頭，它會進入廢氣裡頭。
主持人：按照這種途徑，並不是只有鎘這一種有毒金屬元素有機會進入到食品中去啊。而且中國號稱世界工廠，那這個污染方面的後果簡直不敢想像。
王維洛：所以說中國的排放標準很低，我們說了這重金屬量多了，這個鎘，還有另外一個鉻，還有鉛，還有砷，還有汞，還有很多呢。因為中國現在工業廠家生產的優勢就在環境優勢，就是說排放、污染環境你不收錢啊，這是它的唯一的優勢，它現在連工資的優勢都沒有，連人工的優勢都沒有，它就是這個環保的優勢。就是說現在你把環境污染了，你不用付錢。因為你在德國的話，你要把所有生產過程中的鎘全部控制在你整個生產過程當中，它不讓你排放出來。
主持人：中國目前的污染現狀真讓人感到觸目驚心。王博士，我們一起看看解決辦法，好嗎？
王維洛：沒辦法，它就像三鹿奶粉一樣的，最後它沒處理掉，它最後還是進入到你的食品裡面去了。你不是說你有個標準嗎？三聚氰胺只能是這麼高。那我多和一點進去，那我就達標了。其實「標準」這東西是人自己設定的，人要自己和自己過不去的話，那任何標準都是沒有用的。法律的判決它就是依靠標準，沒有標準它就是不行。它比如說5毫克的話是超標，那它4.9就是不超標。為甚麼就差這一點就超標？但是法律它就是這樣，法律它必須有個標準。這個就是說，人到了道德下滑到這個地步的時候，沒人救他了，真是沒人救他了。你今天會說是鎘，去年我們說的比較多的是鉛，下次我們換的課題可能又是另外一個成分了。就是說，這個東西你要搞清楚，我們生存的目地是為了甚麼？我們生產的目地是為了甚麼？我們生產的目地就是為了經濟發展、為了GDP嗎？那也就是說，越污染這個GDP 就越高。
主持人：看來商業標準如果沒有執行者的道德做為最後的底線，一樣是不能起到保護人民的作用。但是根據報導，大陸的GDP已經超過日本，在世界上排名第二。一般人都會理解成這是經濟發展的成績。王博士，您為甚麼說污染越多這個GDP就越高？中國很多人還引以為自豪、陶醉其間呢？
王維洛：因為中國的GDP的計算採用的是正面的生產的方法，那麼就是說大米10%的鎘中毒了，大米它算一次產出了，因為有糧食的產出，它算一個產出了。然後你要把這個有毒的大米處理完了，它還再算你一次產出，出，GDP就增長了。中國人他自己越來越到了這個時間，如果說中華民族到了最危急的時候，那就是說你看看你桌子上這個碗，不是說碗中沒有飯，也不是說碗中沒有菜，那碗中的飯可能是多了一點，碗中的菜可能也是豐富的，但是碗中的飯很多都是有毒的。你願意吃那你就吃下去，如果你要不吃的話，那你自己就要發出你自己的聲音。
轉自《希望之聲國際廣播電台【天地人】》
