【大紀元2011年07月06日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》節目。
問題的關鍵恰恰是因為牽扯到了最應該暴露在陽光下的慈善組織「中國紅十字會」。一個炫富的小女子怎麼就引發了針對慈善事業的公民反貪行動呢？這就是我們今天要關注的話題。今天的資深評論員是陳志飛教授。志飛你好！
陳志飛：妳好！
主持人：關於這個郭美美的話題，現在好像是繼續發酵，而且是一發不休的。那到目前為止，從披露出來的這些資料來看，您對郭美美的身世能給我們做一個大概的描述嗎？
陳志飛：我做了一些研究，因為網上也一直不停的聽說有在刪除文件，那據我的調查，大家比較認可的就是郭美美現在是20歲，而且做過整容，父母離異，早年隨母親南下深圳，可能得過某些音樂比賽的獎項。
主持人：是個湖南人。
陳志飛：是湖南益陽的這麼一個女子。然後她的工作現在被清查，是不是紅十字會的直接成員，可能現在還待查，但是肯定她所從事的產業，是跟紅十字會有關的。
現在我覺得最關鍵的就是說，之前她有一條微博的消息，最後被刪掉了，但是網友把它保留下來了。其中她說，我所在的公司是與紅十字會有關係的合作公司，簡稱「紅十字會商會」，這也就是她與紅十字會關係的由來。
她在網上自稱是紅十字會商業的總經理，她負責與人壽保險、醫療企業的廣告商簽約，將廣告放在紅十字會免費爲老百姓服務的醫療車上，那麼大家做了調查之後，結果發現這跟紅十字會下屬的公司所從事的所謂博愛服務區的社區服務車的項目，基本是接近的，非常相似。所以可以肯定的，我認為以上的這些事實都是已經得到大家認可的。
主持人：所以如果她不是這樣子一個身分，跟紅十字會沒關係的話，她很難去編出來這麼一套東西，對吧？
陳志飛：對，事情真正的起源就是6月20日晚那一天，她在網上發表微博，自稱是紅十字會商業的總經理，然後她炫燿她自己開著瑪莎拉蒂（maserati）和蘭博基尼（Lamborghini）這種名車，我們在海外都知道這是比BMW和奔馳（Benz）要更高檔的，很多人叫不出名字的。
然後她說她家裡很名貴的愛馬仕( Hermes)提包都有一櫃子，這就不是一般級別的富豪了，肯定是背後有很多人，或者是有很多線索才能把她挖掘出來。她是在08年，根據網友的透露，突然一夜之間暴富的，之前開的是現代車，而且根據我們剛才談的這種身世啊，那根本也是在社會上，不說是弱勢群體吧，也是很普通、平平常常的人。但是現在中國的社會，她躋身超級級別的富豪行列的話，肯定是有一番故事的。
主持人：最主要是她又是跟紅十字會有關係，人家不覺得紅十字會相關的這麼一個人，怎麼會有這麼豪華的生活。
陳志飛：這是現在大家圍觀不止，議論不休的，有人說這個事情不查清，我沒心思做我的文藝工作；這個事情不查清，我沒心思開車；甚至有人說，這個事情不查清，中超球員沒心思比賽。這個可能是搞笑。
主持人：但是有人說郭美美其實是個功臣，她給人們打開了一道門，讓人們能夠看到中國的這個慈善組織紅十字會，甚至這個慈善事業背後的故事，您怎麼來看這個說法？
陳志飛：這個問題我雖然某種程度上也是認可的，因為她是個小女子，現在郭美美事實上只是一個符號，或者是個導火索。我覺得關鍵並不是她這個本人，因為她並不代表什麼，關鍵是引出這個紅十字會，這個敏感的話題。
紅十字會在任何社會體制下，就像你剛才說的，應該是透明在陽光底下的，應該是大家普遍在任何地方任何渠道，都可以得到完整資料的。但是大家不知道中國紅十字會從這件事情暴露出來的，實際上並不是大家所想像的，是一個國際紅十字會的一個分支。他其實上是隸屬於中共黨委的，而且是隸屬於中共體制下的所謂民政部管轄的。
那麼從郭美美的這種情況來看，她所兼職的紅十字會商會，實際上是中國紅十字會底下這種不透明組織，跟行業掛勾的一種合作性的，或者是商會性質。所以它的存在在中國紅十字會章程裡頭是完全得到認可的，但是中國紅十字商會，尤其是消息不透明，信息不公開，實際上是跟國際紅十字會完全脫鉤的。
主持人：很多人也是通過這次事件才了解到，原來中國紅十字會跟國際紅十字會完全是兩回事。
陳志飛：對，就跟韓寒說的中國有中國自己的一套，中國有自己的邏輯，中國有自己的紅十字會，他完全是帶有紅色印記的紅十字會。
主持人：那麼通過這一次事件全民對這個郭美美事件這種圍觀，這種關注，而且是窮追不捨，不依不饒的這種態度來看，是反應中國老百姓的一種仇富心理？還是對政府的一種信任危機？
陳志飛：我覺得有的人說是仇富心理，他只是看到了表面，而且有人說國外有什麼反華勢力，如果說中國老百姓是仇富的話，我覺得這是一個反華言論，等於是侮辱我們華人。
主持人：這話怎麼說？
陳志飛：我們中國人民其實自古以來勤勞善良，而且對於別人的富豪暴富行為，是以平常心對待的，我們中華民族根基這麼深厚，這個民族文化奠基的基點還是有的。所以如果把這個仇富心理加到現在圍觀的網民身上，我覺得是侮辱。
因為仇富是一種無來由、不理智的行為，但是對於我們中國人來講，這種財富的來源是正當的，甚至有人講在中國現在這種體制底下，如果郭美美是被某一個民營企業家包養了，我覺得大家也都能接受，或者是被某一個外企或者什麼的，就像我剛才講的這種一夜暴富的實業界人士包養，那大家也可以接受。
關鍵問題是她被這種中國土產的，帶有紅色標記黨徽的紅十字會人物所包養也好，支持也好，有關係也好，這大家就不能接受，因為中國紅十字會他的來源也是來自大家的善款。
主持人：他應該是一個公務員。
陳志飛：他是公務員，是政府的一部分，而他的來源，政府的財政支出，完全是老百姓的善款，這個大家就不幹了。因為如果你是一個小三被誰包養，那個錢他是可能他自己的勞動造成的，即便他這種行為從根本上講也不道德，但是不關我的事，我也可以接受。但是現在跟中共的紅十字會有關係的話，這紅十字會的成員或他的股東是中國的老百姓，是因為老百姓捐了款才有了紅十字會。
主持人：他只是來管理而已。
陳志飛：他只是管理而已，那麼就跟中國公民每個人都有關係，尤其是那些以前對紅十字會捐了款的人，跟這個救災啊，跟失親兒童啊，跟他們這種博愛社區服務有關係的人，大家都是獻出愛心，跟每個人都有關係。所以這個事情怎麼樣才能平息下來呢？除非你把所有的事情全部公開，但現在他又像您才講的，把這件事情搞得撲朔迷離，只能是越描越黑，就證明背後的這種黑幕的確是很深的。
主持人：那這件事情引發了這個公民對慈善事業的一種反貪行動，您認為這種來自公民的自發行動結果怎麼樣，您怎麼預測？
陳志飛：我覺得在任何社會底下，這種事情很容易就能水落石出，但是現在看到這種情況的發展，我感覺實際上並不會像我們在正常社會遇到的一樣發展下去。
我們可以看到正因為事情揭露的背後，表明了社會的腐朽，體制的霉爛，是我們人普遍不能接受的，是違反了人類道德底線的，因為你用人獻出的愛心，籌款來買名牌車、搞女人或者從事各種非法行為，這個是大家普遍不能接受的。
主持人：超出大家的底線。
陳志飛：他衝擊人們對這個體制的信心，可以說是最後的一根稻草，所以我估計中共的體制最後可能會堅定的剝奪了人們的知情權，結果事情會不了了之。從另一方面來講，他也是衝擊了人們對這個體制最後的一絲信念。
從另外一個來講，現在我們可以看到，他用什麼張柏芝啊，什麼什麼名人的婚禮在網上大幅的造勢，想沖淡大家對郭美美這事情的關注力，但網友們不依不饒，他們一定要得到這事情的知情權，因為他們是這件事情真正的受害者。
所以從這個事情我覺得可以讓人們更加擦亮眼睛，從郭美美炫富這個事情上，真正現出不但是她所代表的，跟她有關係的紅十字會假慈善的現形，也真正現出這個體制的醜態，使人們對這個體制有更深刻的認識。
主持人：對，慈善事業我們都知道，最主要它是跟公民跟全體人民的這種愛心，善良的本性是直接掛勾的，是通過它這個渠道來表達你的愛心，可是現在中國的腐敗，已經是滲透了所有的領域、所有的角落，甚至連這最後的一個防線都給衝破了。
陳志飛：清靜之地。
主持人：對，在這種情況下，很多人知道這個消息之後，好像網上有一個調查說，90%的人都說以後不會再捐款給紅十字會了。表面上看是這樣的，但是更深層來講，是不是對老百姓這種善良的本性也會造成一種傷害，這樣的結果會怎麼樣？
陳志飛：這個問題看起來很小，實際上是很大。因為這種慈善事業是不受任何體制或政治制度所約束的，你像納粹時期，或者是什麼兩國交戰時期，紅十字會可以穿梭在戰壕兩邊，它是一種普遍公認的人道的自然表露。那麼在中共這種體制底下，這種人類最後的一種愛心的自然流露也被它黨所劫持、所扭曲、所利用，造就出這種醜陋無比的炫富女，這對人的心理是一個很大的衝擊。就像我剛才講的，就說明它這種腐朽，它這種腐敗，已經滲透到中國社會的每一個毛孔。
那麼怎麼樣才能真正使這個事情能得到一種大家公認的解決方案，一個答案能交出來讓大家滿意呢？我覺得這對體制來說是一個挑戰，也可以就此使公眾對這個事件有一個更深層的考慮，或者是反思吧，那麼從中大家可能得出真正有利於他們自己的這麼一個長遠答案。
主持人：這件事情現在來看是燒到了紅十字會，那這把火會不會繼續延燒，甚至其它的一些像「殘聯」啊，或者什麼「青基會」啊，是不是也會被蔓延開來呢？
陳志飛：我覺得這件事情如果已經燒到紅十字會，只能說明紅十字會這種慈善組織，在中共的體制當中可能還是個弱勢群體，就是它的關係還不夠硬。
主持人：為什麼這麼說呢？
陳志飛：因為著名網絡作家韓寒的博文，大家看到的話，說明希望工程是真正沒希望的，而希望工程的背後這個黑手，這個比紅十字會要深得多。就像我們知道的，「六四」的一個導火索實際上是當時的中國殘聯主席，鄧小平的大公子鄧樸方所經營的康華公司，他們就是得到的中央特許，可以非法的走私採電，大謀私利。如果說我們現在在網上，用微博這種方式還可以看到，對美美的指摘，進而牽扯到紅十字會的這種事實，說明紅十字會其實還沒有得到黨真正的認可和保護。真正得到保護的，你還看得到什麼青基會啊……
主持人：青少年希望工程上的一個……
陳志飛：就是來支持希望工程的這種組織，或者你剛才說殘聯啊，實際上連這種批評你都看不到。
主持人：一開始就給和諧掉了。
陳志飛：一開始就給和諧掉，或者說你根本就沒有權利，知情權徹底給剝奪掉了。那麼對這種體制來說，中國老百姓的知情權完全被剝奪，但是它真正體現到這個體制的本質。因為從中共的大員來說，他如果覺得自己的公子不是一個可以接班的材料，或者因為殘廢了，或者什麼原因，那麼起碼我可以把他安排到什麼殘疾會、青基會啊，賺一賺這種善款的錢，起碼讓他當個富翁吧！但是連這種知情權，中國老百姓也都被剝奪了。
所以從這點來看的話，的確像妳剛才講的，郭美美還做了一件善事，從她的身上讓大家真正開了一個口，看到了這種慈善的真相。
主持人：後面的黑幕。
陳志飛：看到這個體制真正的本質。
主持人：好的，非常感謝您的分析。觀眾朋友們，感謝收看這一期的《熱點互動》，我們下次時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】郭美美炫富 假慈善現形
