【大紀元2011年08月08日訊】7月上旬，中共中央國務院開了一個很重要的會議，叫「中央水利工作會議」，是關於大江大河的治理問題。會議上提到要拿出4萬億，在五年裡治理好5000條河流。旅德著名學者、工程專家王維洛博士將在本集和下一集中，從這個會議開始，舉例分析中國六十年來治理河流的情況。下載收聽
主持人：王維洛博士，您好！您看到這次會議最主要說了甚麼？
王維洛：這次會議其實他是重談了中共中央國務院2011年1月1號發的第一號文件的內容，中央政府決定在今後的10年裡，拿出4萬億來搞水利建設，把水利建設作為今後10年當中拉動經濟發展的一個主要的投資項目。這4萬億相當於甚麼樣一個概念呢？
4萬億就相當於2008年中共政府拿出來拯救經濟危機的時候，拿出的4萬億，規模是一樣大的。現在就看到了，中共政府用了4萬億投到市場上去，它的後果是甚麼，應該說現在中國的通貨膨脹就是那「4萬億」直接的後果。
主持人：這次會議說要五年裡治理五千條河流，好像類似的話這些年經常聽到大陸當局在說，王博士，您能給聽眾舉個例子嗎，就是在某一條河流上，當局是如何治理的？
王維洛：五年裡治理五千條河流，那首先我們也不說它甚麼叫「治理」，甚麼叫「不治理」河流，我們就講一個事實。中國的一條河流叫淮河，淮河是中國污染最嚴重的這條河流。那我看到中國一個攝影家，他得了一個環保的獎，他主要就是用他的照相機來記錄了淮河受污染的情況，他拍的照片都是很觸目驚心的。
治理淮河中共中央國務院從1992年開始治理，當時就把它列入了計劃。1998年以後，由於「六四」事件，國外的很多政府對中共採取制裁，當時我們國家的總理李鵬他是沒有甚麼國家邀請他去，他參加不了國際會議。正好趕上聯合國在巴西有一個環境保護的世界峰會，那麼李鵬就去了。李鵬去了以後呢，他就在會議上大講中共政府怎麼樣治理環境的計劃，當時就把治理淮河、治理海河、治理遼河和治理太湖、治理滇池和治理巢湖的這個計劃，就一下子在聯合國世界峰會上攤出來了。就說中國政府決定把這幾個湖、這幾條江給治了、治好，那麼這個計劃一回來馬上就納入了「五年計劃」。
主持人：我記得今年1月，中共總理溫家寶還主持會議部署治理淮河的工作。
王維洛：每年「五年計劃」結束後都不講淮河有沒有治理好，海河有沒有治理好，遼河有沒有治理好，都不講。第二次再出個「五年計劃」的時候，又把治理淮河、治理太湖等等又納入下一個「五年計劃」。從1992年到現在2011年了，就將近20年時間過去了，太湖的治理就是在原地踏步，就沒有任何進展。包括其它的，海河、遼河、太湖、滇池，基本上是處在一個水平上。
主持人：看中共政府每次也好像是下了很大決心，拿了很多錢來治理河流，那為甚麼沒成果呢？
王維洛：我們講，一條河流，我們把它看成是一個生態系統，或者講得比較簡單一點，我們就把它看得像一個人一樣。那麼淮河的最大問題是淮河已經失去了自淨能力。淮河是第一條要治理的主河，要根治淮河，那麼當時就在淮河上建了很多水壩，他叫建了很多「葡萄串」。
後來到了1975年時，就「呱唧」一下子將近50多個水庫潰壩，造成23萬人的死亡。這是淮河歷史上死亡人數最多的一次，也是世界歷史上由於技術失誤而造成的死亡人數最多的一次。那淮河現在你一節節攔，淮河現在基本上水是不流的，等到每年的時候，它上面會放一次水，水庫裡髒水往下一放。一放的話，下面的河裡的魚都要死，人也不能喝，幾乎每年都是這樣。
主持人：您說淮河最大問題是已經失去了自淨能力了，這是甚麼含義呢？
王維洛：一條河流失去了自淨能力，就相當於甚麼呢？就相當於一個人沒有了腎臟。你人吃東西吃進去，喝水喝進去，儘管食品裡有些有毒的東西，水裡面有不乾淨的東西，但是通過腎的功能可以把髒物分析出來，然後通過尿道、通過糞便給排除出去，這是保證人不生病的最主要的（方法）。你要一個人他沒有腎的話，他怎麼辦？淮河就沒有「腎」。
主持人：如果跳出具體的河流的情況，來看一下中共政府的治理河流的主導思想呢？
王維洛：而且最關鍵的問題就是，不是說中共水利會議它決心不大、錢投的不多，而是它從來沒有想過，為甚麼20年前我們就治理淮河，就治理到現在就沒有成果？它就從來不想這個。不是說你這個水利建設滯後的問題，而是你整個思路有問題，你整個思路有問題，對不對？它治理，它認為只要是把項目搞上去了，就能夠把這個問題解決了。
你看它的所有的東西，它都有說水利當做國家的基礎， 都是搞工程、搞建設，而且講一些很空、很虛的話，沒有甚麼具體的。它就從來沒有分析我們面臨的問題是甚麼？為甚麼我們以前採取了這麼多措施，還會走到今天這個地步？然後再想我們今後應該怎麼走？這條路它從來不想，它從來沒有一個反思的過程，這是它最要命的東西。
主持人：河流本身沒有因為治理而變好，那我們也來看看修在河流上的8萬多座水庫。
王維洛：這次他講了中國現在有多少水庫是不安全的？他說有41,000多座水庫是不安全的。其實中國的很多問題，中國的旱也好、澇也好，這個問題是和這4萬多座不安全的水庫是有直接聯繫的。那麼我們就要講這4萬多座不安全的水庫是怎麼出來的。到1949年的時候，就是到中華人民共和國成立之前，中國960萬平方公里的土地是總共不到30座水庫，大多數都是日本人建的，在二戰期間建的。我們中國的古人他不大推崇建水庫，
主持人：49年以後，大陸當局非常熱衷於建水庫，而且就是從淮河開始的。
王維洛：一開始就治理淮河，到了大躍進時建的就更多了。其實很多人都不知道「人民公社」是從哪裏來的？其實「人民公社」就是建水庫建出來的。毛澤東就特別欣賞像建水庫這樣的、民眾這種半軍事化的組織，然後就把它轉變成了「人民公社」。那時候建水庫建的特別多，建了大概將近有4萬多座，那麼在這之後又建立4萬多座水庫。從1949年到現在，世界上的50%的水庫、大壩是建造在中國。感謝王維洛博士！
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