【大纪元2011年08月08日讯】7月上旬，中共中央国务院开了一个很重要的会议，叫“中央水利工作会议”，是关于大江大河的治理问题。会议上提到要拿出4万亿，在五年里治理好5000条河流。旅德著名学者、工程专家王维洛博士将在本集和下一集中，从这个会议开始，举例分析中国六十年来治理河流的情况。下载收听
主持人：王维洛博士，您好！您看到这次会议最主要说了什么？
王维洛：这次会议其实他是重谈了中共中央国务院2011年1月1号发的第一号文件的内容，中央政府决定在今后的10年里，拿出4万亿来搞水利建设，把水利建设作为今后10年当中拉动经济发展的一个主要的投资项目。这4万亿相当于什么样一个概念呢？
4万亿就相当于2008年中共政府拿出来拯救经济危机的时候，拿出的4万亿，规模是一样大的。现在就看到了，中共政府用了4万亿投到市场上去，它的后果是什么，应该说现在中国的通货膨胀就是那“4万亿”直接的后果。
主持人：这次会议说要五年里治理五千条河流，好像类似的话这些年经常听到大陆当局在说，王博士，您能给听众举个例子吗，就是在某一条河流上，当局是如何治理的？
王维洛：五年里治理五千条河流，那首先我们也不说它什么叫“治理”，什么叫“不治理”河流，我们就讲一个事实。中国的一条河流叫淮河，淮河是中国污染最严重的这条河流。那我看到中国一个摄影家，他得了一个环保的奖，他主要就是用他的照相机来记录了淮河受污染的情况，他拍的照片都是很触目惊心的。
治理淮河中共中央国务院从1992年开始治理，当时就把它列入了计划。1998年以后，由于“六四”事件，国外的很多政府对中共采取制裁，当时我们国家的总理李鹏他是没有什么国家邀请他去，他参加不了国际会议。正好赶上联合国在巴西有一个环境保护的世界峰会，那么李鹏就去了。李鹏去了以后呢，他就在会议上大讲中共政府怎么样治理环境的计划，当时就把治理淮河、治理海河、治理辽河和治理太湖、治理滇池和治理巢湖的这个计划，就一下子在联合国世界峰会上摊出来了。就说中国政府决定把这几个湖、这几条江给治了、治好，那么这个计划一回来马上就纳入了“五年计划”。
主持人：我记得今年1月，中共总理温家宝还主持会议部署治理淮河的工作。
王维洛：每年“五年计划”结束后都不讲淮河有没有治理好，海河有没有治理好，辽河有没有治理好，都不讲。第二次再出个“五年计划”的时候，又把治理淮河、治理太湖等等又纳入下一个“五年计划”。从1992年到现在2011年了，就将近20年时间过去了，太湖的治理就是在原地踏步，就没有任何进展。包括其它的，海河、辽河、太湖、滇池，基本上是处在一个水平上。
主持人：看中共政府每次也好像是下了很大决心，拿了很多钱来治理河流，那为什么没成果呢？
王维洛：我们讲，一条河流，我们把它看成是一个生态系统，或者讲得比较简单一点，我们就把它看得像一个人一样。那么淮河的最大问题是淮河已经失去了自净能力。淮河是第一条要治理的主河，要根治淮河，那么当时就在淮河上建了很多水坝，他叫建了很多“葡萄串”。
后来到了1975年时，就“呱唧”一下子将近50多个水库溃坝，造成23万人的死亡。这是淮河历史上死亡人数最多的一次，也是世界历史上由于技术失误而造成的死亡人数最多的一次。那淮河现在你一节节拦，淮河现在基本上水是不流的，等到每年的时候，它上面会放一次水，水库里脏水往下一放。一放的话，下面的河里的鱼都要死，人也不能喝，几乎每年都是这样。
主持人：您说淮河最大问题是已经失去了自净能力了，这是什么含义呢？
王维洛：一条河流失去了自净能力，就相当于什么呢？就相当于一个人没有了肾脏。你人吃东西吃进去，喝水喝进去，尽管食品里有些有毒的东西，水里面有不干净的东西，但是通过肾的功能可以把脏物分析出来，然后通过尿道、通过粪便给排除出去，这是保证人不生病的最主要的（方法）。你要一个人他没有肾的话，他怎么办？淮河就没有“肾”。
主持人：如果跳出具体的河流的情况，来看一下中共政府的治理河流的主导思想呢？
王维洛：而且最关键的问题就是，不是说中共水利会议它决心不大、钱投的不多，而是它从来没有想过，为什么20年前我们就治理淮河，就治理到现在就没有成果？它就从来不想这个。不是说你这个水利建设滞后的问题，而是你整个思路有问题，你整个思路有问题，对不对？它治理，它认为只要是把项目搞上去了，就能够把这个问题解决了。
你看它的所有的东西，它都有说水利当做国家的基础， 都是搞工程、搞建设，而且讲一些很空、很虚的话，没有什么具体的。它就从来没有分析我们面临的问题是什么？为什么我们以前采取了这么多措施，还会走到今天这个地步？然后再想我们今后应该怎么走？这条路它从来不想，它从来没有一个反思的过程，这是它最要命的东西。
主持人：河流本身没有因为治理而变好，那我们也来看看修在河流上的8万多座水库。
王维洛：这次他讲了中国现在有多少水库是不安全的？他说有41,000多座水库是不安全的。其实中国的很多问题，中国的旱也好、涝也好，这个问题是和这4万多座不安全的水库是有直接联系的。那么我们就要讲这4万多座不安全的水库是怎么出来的。到1949年的时候，就是到中华人民共和国成立之前，中国960万平方公里的土地是总共不到30座水库，大多数都是日本人建的，在二战期间建的。我们中国的古人他不大推崇建水库，
主持人：49年以后，大陆当局非常热衷于建水库，而且就是从淮河开始的。
王维洛：一开始就治理淮河，到了大跃进时建的就更多了。其实很多人都不知道“人民公社”是从哪里来的？其实“人民公社”就是建水库建出来的。毛泽东就特别欣赏像建水库这样的、民众这种半军事化的组织，然后就把它转变成了“人民公社”。那时候建水库建的特别多，建了大概将近有4万多座，那么在这之后又建立4万多座水库。从1949年到现在，世界上的50%的水库、大坝是建造在中国。感谢王维洛博士！
希望之声国际广播电台【天地人】
