【大紀元2011年09月02日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們現在請兩位評論員回應一下剛才兩位觀眾的電話。
唐柏橋：我回應一下王先生，王先生剛才講的非常準確。這次我是非常有體會的，因為我住在紐約，我感覺也面臨到某種威脅，因為颶風確實不是開玩笑的。我舉個簡單的例子，你們以為這個風怎麼會造成那麼大的災難，把人颳走了最多摔在地下。其實不是那麼回事。
颶風可能會帶來的災難是多方面的，比方說你走在水上你不知道怎麼防範的話，那個地方積了水，正好一個電線掉下來了，你以為你不會被吹倒所以你就沒有生命危險，如果你踩在水裡面可能就被電死。還有你走在路上你沒有防範措施，一棵樹倒下來把你給壓死了，如果你開著車就被壓死。還有很多其它因素。
甚至說難聽點，還有核輻射的問題，我們周圍有3個核電站，如果核洩漏我們躲都沒辦法躲，所以它有很多原因是風以外的因素可能會帶來災難。所以為什麼美國這次草木皆兵，因為美東地區有9個以上的核電站，上次地震震中就是維吉尼亞州那個核電站。所以有很多因素造成。
而且它防地震只是防6.2級，那次是5.9級，差不多，所以說二級颶風或三級颶風美東沒有經歷過，1938年的時候是一級，那時也死了一百多個人，整個曼哈頓下沉，華爾街都被淹了。這一次他們不希望出現那樣的災難，如果死一百多 人可能市長都要下台了，所以當時我知道他們市政府有些報告，我看報告說希望這個風不是超過預料的那麼大的話，保證「0」傷亡，就是不要有一個人傷亡。所以他撤離了37萬人，因為那37萬人最有可能受傷死亡。
這其實有個原因，因為上次紐奧良……還有這次地震好像沒人感覺到，這次紐約地震好像沒有任何防範措施，事後也沒有像日本一樣，比方日本一震，1秒鐘之內全國的網絡、電視就報導說現在地震趕快躲。因為紐約他根本沒反應過來，等大家跑出來半個小時以後大家才開始談地震的事情，接下來又一個颶風。所以他覺得這次天災一定不能再發生這個錯誤，紐奧良這個情況也不能再犯。
這一次確實給人感覺有點防範過頭，但是我覺得我們非常幸運，萬一「艾琳」颶風真的來，今天我們就不會這麼講，我們會譴責政府防範不夠，撤離的人不夠，不是30萬，應該把100萬都撤離走。如果一個地方起火了，一個地方觸電就出事情了，可能那個區全部會遭殃的。
陳志飛：有很多中國觀眾，可能很多人也是從「鳳凰網」上看到這個事件的報導，所以我感覺剛才唐先生在說話的時後，你描述的狀況如果發生在中國的話，我真的會為你的安全擔心，因為你怎麼能知道核電站是防多少震級，你怎麼能知道那麼清楚我們周圍有多少核電站，在中國你是根本不知道這種情況的。
比如說在四川汶川地震事件，到底為什麼中共當局推遲救災時間，推遲部隊進入救災的時間，現在都是個謎。很多人認為他可能第一時間是搶救他的核設施，但是當地居民肯定也不知道，那麼如果真的搶救核設施，有多少核洩漏現在也不知道，可能多少年之後某些地區的人發病了或者得癌症的比率高了，才會有專家暴露出來。像唐柏橋先生對美國而言你是一個外國人，你對美國的情況還掌握得如此之精密，這的確是令人瞠目的。
唐柏橋：去年日本地震以後，我們才知道中國有那麼多核電站，我們才知道大亞灣那個核電站很危險的。前不久《維基解密》說，因為原料後來沒有從美國進口，那個公司就寫了報告，說靠近廣州的大亞灣核電站是非常不合安全標準的，一旦出事整個珠江三角洲都要受影響。
陳志飛：香港居民一直在抗議，香港是自由社會，他知道的資訊很多，因為我剛剛聽唐柏橋先生講，我也是深有其感。
主持人：我們先接一下大陸一位觀眾的電話，我們先接大陸陸先生的電話。
陸先生：主持人好、嘉賓好。我看到我們中國大陸媒體CCTV對美國這次颶風也是報導挺詳細的，他們也是派了很多記者在美國那裡報導。好像颶風沒來之前，就報導美國有一些老人心臟病死亡，報導感覺好像是大災難要降臨那樣。我還在網上看到一些不道德的網友有一點幸災樂禍的感覺，覺得美國遭到颶風襲擊就是報應一樣，給奧巴馬政府增加這種麻煩。
央視就報導說，美國這次颶風襲擊可能對美國經濟、華爾街股市都會下挫了，報導預測是這樣。但是我感覺，也就是上個月嘛，「梅花」颱風登陸中國大連，就引起大連市民對大連PX化工廠的關注，引起市民遊行示威。中國在這方面還是不夠透明，雖然他們表面上電視報導颱風要襲擊大陸，要做好防災準備，但是之後做的措施顯得很不得力。
主持人：謝謝陸先生。我們現在接一下曼哈頓王先生的電話。
王先生：橫河先生好，嘉賓好，大家好。你談到「值得不值得」的問題，我覺得這個涉及到經濟概率性這個數學上的問題，它牽涉的是利益、效益方面的問題，涉及到仁義道德的問題比較輕。西方的價值觀來自兩大學派，一大學派就是蘇格拉底（Socrates）、柏拉圖（Plato）、亞里士多德（Aristotle），他的思想趨於數學化、邏輯化，所以到現在為止他變成一個mathematical representation tool〈數學表達工具〉，所以他就是一面之詞的。在經濟的壓力下，他這個餅越來越小，所以zero-sum game theory〈零和博弈理論〉也不能涵蓋所有的問題。
所以我覺得假定這個風級大，問題更嚴重的話，政治上大叫「危險、危險」，並不能代表在實質上對防災是有效的，所以這個豆腐渣計畫才會錯誤百出，所以大家應該再繼續討論這個問題。謝謝。
主持人：好，謝謝王先生。我們再接一下紐約洪先生的電話，洪先生您好。
洪先生：你好。剛才談了一陣子以後，我覺得跟這個命題相關性好像不是太切題。因為如果我們談他的撤離值不值得的話，就是代表美國紐約市對他的維護方案已經做出評斷，就是紐約應該目前不具備這種抗擊風的能力，所以他才會採用撤離跟不撤離的問題。其他的我覺得談得有點廣，可能是他們的深度比較深。因為紐約如果不具備足夠應急能力的話，如果他不用最簡單撤離的方式來應付，他的損失會更大，所以他只能選擇用撤離，撤離是已經到了沒有辦法的辦法才選擇撤離。所以我覺得專家如果圍繞這個「值得不值得」切題的話，會比較好。
主持人：好，謝謝洪先生。請兩位回應一下。
唐柏橋：關於這個撤離的問題，洪先生回答得很精準的。其實紐約市政府確實是這樣考慮的，你們有沒有注意到一個細節，彭博市長大概在28日颶風來臨的星期六晚上，原計畫是星期六晚上，拖到了星期日的早上。那麼在這之前的兩天，也就是大概星期四，星期四的下午才決定要撤離，他一直在說我們有可能要求市民強制性撤離，但是我們還沒有做出最後的決定，我們要根據各種指標來判定。
就是「撤離」的代價大，還是「不撤離」的代價大？結果最後他們發現還是不撤離的代價大，撤離相對來講小一點，可能經濟損失造成一些混亂，但是可以避免人員傷亡，避免一些更大的損失，比如說保險公司的賠償，還有很多很多經濟上和生命安全上的考慮。
現在事後有人在檢討說，這個風沒有來，所以「撤離」是不是有點勞師動眾，好像有點草木皆兵，但我還是回到剛才的那個話，即便到最後的時候，在星期六晚上10點鐘的時候，我看google裡面的衛星圖隨時隨刻有分析指標的衛星圖。有三個選項，一個是雲彩它到了哪裡；還有現在到哪裡，概率有多大。他說穿過紐約中心的概率只有2%-3%，就是一級颶風2%-3%的時候，那時我要是紐約市長的的話，我還是會做出撤離的決定。
2%-3%很大了，你們知道搞股票的人就知道，那是數學的概念，2%-3%是不小的概念了。比如說你碰到了比方說損失一千億，2%-3%是多少？就是二、三十億，這個是很大的損失，所以撤離是不會造成很大的損失，就是90幾個避難所，然後一些交通影響，然後你就可以回去了。所以我覺得這個撤離還是有必要的。
陳志飛：你說撤離不撤離的問題，現在大家都在討論，實際上這還是個政治問題，因為如果你（決定）不該撤離的話，你就應該負責任。所以我們把這個事件，一個人為的事件，一個災難把它政治化，我還是覺得心中有點奇怪。
剛才這位曼哈頓的王先生，好像也是想這從方面想提出一些建議，但我覺得他好像忽略了西方歷史上，尤其是文藝復興之後對人的這種尊重，對生命的負責。比如剛才唐柏橋先生談的，他覺得水池有電線的話，人就會遭到想不到的危險。實際上我們家那個地區停電了3天，最主要的原因，就是它被flooded〈淹沒〉，我學過工程我知道，如果是在flooded areas〈淹水區域〉修電線是很危險的。所以當時我就告訴我太太這個停電時間肯定會很長。
中國可能是為了豪言壯語要拍些紀錄片，它可能要保證我一天內修復，我是縣長或市長；這個東西在美國是沒人敢拍胸脯的，你總理、經理去拍胸脯的話，那工人會選擇不去的，因為他是要對生命負責。所以這個星期我估計都沒戲，因為他要把水抽乾，乾了以後再去檢測，那邊有沒有電，然後才去修復的。基本日程就是這樣。
說到這兒要談到中國大陸的處理方式好像有點不一樣，中國大陸媒體的報導，我覺得對我來說是不奇怪的，因為他也是企圖把這個事件政治化。因為中共它不希望群體事件，因為什麼呢？群體事件摸到根的話，是你造成的，是你的觀念造成的，說到底是你的體制造成的。
可是中共媒體很喜歡自然災害，人家的自然災害它很喜歡，為什麼呢？首先這是老天爺做的，這不是我做的，然後這是發揚我「偉光正」的時候，我可以派大批的部隊進去，反正部隊是農家子弟，也不是我太子黨，對不對？好多人還可以感受到社會主義，所以很多人被其迷惑，說你看社會主義什麼都不行，可能我們窮點，但是大災難的時候，有黨和政府救我們。所以中共非常喜歡自然災害，它也非常喜歡在美國發生自然災害，因為它覺得在美國災難，大家都覺得美國很繁榮，這樣的話，我可以派大批記者來看看美國也有這些很悲慘的形象。最後當然是沒能如願。
那麼剛才陸先生講到一個具體問題，比如說他提到中國媒體要分析對美國經濟有多大的打擊。那我們現在來看一看，現在數據已經出來了，頂多100億，有人說是八十多億美金，那美國一年的GDP多少？美國一年GDP有14萬億，那你把這100億分到12個月，你看對美國經濟能有多大的打擊？股票不但沒有跌，今天又漲了300點。你說這個東西，就是說中共媒體它是有政治作秀的根本原因在裡頭，所以它的話我覺得大家還是要仔細聽。
主持人：我覺得剛才王先生提到一個，就是報導或者是提醒大家注意，跟實質性抗災之間的關係。他認為你不管怎麼樣說，跟實質抗災是沒有關係，但是我個人認為，這就牽扯到你抗災的目的是什麼？如果你抗災的目的是人而不是財產的話，那麼可能這裡頭差別就很大。
因為有了預警系統以後，大量民眾可以撤離，在危險的地區可以撤離，這種撤離的過程實際上是把人保護下來了，儘管可能對風災本身……你不可能說我撤離了，或者我報導了，那個風災就從二級減到一級，然後又減到熱帶風暴，這不會，但是人員傷亡是可以避免的。所以我覺得很重要的關鍵因素是，對於一個重大災難預警的目的是什麼，然後中美之間最大的差別是不是在預警系統裡面，或者是預警的時候報什麼、不報什麼；還有一個，在災後是總結還是表功？我覺得差距可能在這個地方。
陳志飛：這一點其實我也有同感。因為王先生他講的好像比較哲學化，他講到一些mathematical representation〈數學表達〉的問題，好像變得非常抽象，但他實質的問題我覺得好像在批評美國政府，就是覺得你做mathematical modeling〈數學模型〉，之後你還是沒有戰勝它，你還是失敗。實際上他還是沒有想到我剛才提的那個觀點，就是美國他是以人為本，那麼他的哲學就是「Err on the right side」。
「Err on the low side」就是說我把可能出現的誤差把它縮小。中國可能就是這樣，這樣的話我可以節省成本。比如我建核電站，我建水壩的時候，這種百年不遇、萬年不遇的大洪水，我就打賭吧，這個水壩可能一萬年沒有出大洪水，這個水壩就安全無虞了，那麼我就可以節省成本。
但是美國它這次，它是「Err on the right side」，就是說我把這個誤差弄得特別大，我預期是只有熱帶風暴，但是我按一級颶風做準備。所以我們在看美國天氣預報的時候，經常會產生這樣的感覺。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】避颶風 紐約大撤離值不值得
