【大紀元2012年11月16日訊】（編者按：下面是兩位當年紅衛兵關於文革的一段談話。1967年5月，文革期間，劉勝利是北京25中高三的學生。他和同學白克剛、白的哥哥白克明等老紅衛兵共九人，去了北京郊區房山縣的上方山雲水洞遊玩。劉據那段經歷於2012年8月12日寫成了一篇遊記《1967年：上方山雲水洞之遊》，後來放進他的博客。下面是從這篇遊記中節選的「密談文革」一節。和他對話的白克明當時是哈軍工導彈工程系學生，1993.04～2000.03任中宣部副部長，十八大前任十一屆全國人大常委、教育科學文化衛生委員會主任委員。）
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我坐在白克明身邊，問：「我和你聊聊文化大革命，怎麼樣？」白克明說：「行。」我說：「我是中學生，你是大學生。你的水平肯定比我高，請多多指教。」白克明說：「指教不能無的放矢，你先談談你對文化大革命的認識，我才能有針對性地談話。」我說：「那你問吧。」
白克明問：「毛主席發動文化大革命是為甚麼？」我說：「毛主席發動文化大革命是在政治上為自己準備後事。」白克明問：「怎麼講？」我說：「毛澤東以73歲高齡發動文化大革命。作為一個73歲的人，他知道自己將要不久於人世。因此他想乘活著的時候把他的所有政敵清洗掉，如此之後，就能放心閉上眼睛。」
我接著說：「同時，他要挑選一個可靠的接班人，這個人不會在他死後反對他。毛澤東搞文化大革命的理由有很多，這是兩條主要的理由。」白克明問：「毛主席為甚麼會產生上述想法？」我說：「毛澤東主要吸取了歷史上的經驗教訓。赫魯曉夫在蘇共20大做秘密報告反斯大林，震驚了世界，這件事也大大震驚了毛澤東，因為毛澤東是斯大林的學生和追隨者。毛澤東害怕重蹈斯大林的覆轍，故利用文化大革命來解決身後問題。」
白克明問：「毛澤東能達到自己的目的嗎？」我說：「不能！」我又說：「搞大清洗只能為自己樹立更多的敵人，因而不可能把所有的政敵清洗掉。毛主席搞大清洗，是適得其反。毛澤東挑選接班人也不會成功，因為毛澤東找不到第二個毛澤東，或者說，他找不到一個小毛澤東。毛澤東想要挑選一個完美無缺的接班人，他永遠也找不到。」
白克明又問：「中國共產黨的權力核心是甚麼？」我說：「中國共產黨的權力核心是鐵三角，即毛澤東、江青、康生。」白克明問：「林彪顯然是毛澤東挑選的接班人，他的前景如何？」我說：「林彪不在鐵三角之內，因此，他只是一個被利用的政治工具。在毛澤東不需要他的時候，他的下場會很慘。」
白克明又問：「鐵三角是怎樣形成的？」我說：「鐵三角是在延安整風中形成的。毛澤東在江青和康生的幫助下，完成了延安整風，成為中國共產黨的絕對領袖。但是，延安整風傷了不少人。毛澤東為了安撫人心，在延安整風之後，把康生當替罪羊拋了出去，把康生貶為中共中央山東分局書記和山東省省長。解放後，康生長期稱病不出。文化大革命中，康生又一次出山，證明了鐵三角的巨大力量。」
白克明問：「二月逆流是怎麼回事？」我說：「二月逆流是以周恩來為後台，以三老四帥二幫凶為主將，對毛澤東、林彪、江青、康生，對文化大革命進行的一次衝擊。這次抗爭沒有成功。周恩來的權力被進一步削弱。三老四帥二幫凶共9個人，他們是李富春、李先念、譚震林、陳毅、徐向前、聶榮臻、葉劍英、余秋裡、谷牧。這九個人中李先念、葉劍英、谷牧仍然繼續工作，其餘的人則被剝奪了原有的權力，這是毛澤東分化瓦解二月逆流力量的一個策略。但是，二月逆流在道義上取得了勝利，反映了人心所向。」
白克明問：「紅衛兵、四四派、四三派是怎麼回事？」我說：「紅衛兵、四四派、四三派是文化大革命中北京市中學生的三派組織，他們因文革而興起，他們也必將隨著文革的結束而落幕，但是，紅衛兵中的一些成員，即某些個人，是中國共產黨的正統繼承者，他們是會有一番作為的。四四派、四三派是歷史的過客。紅衛兵中的一些人將會是社會的棟樑之材。」白克明說：「你這麼說，怎麼證明？」我說： 「歷史會證明。」我又說：「請你看20年、30年、或40年之後的情況，就會得到證明。」
白克明又問：「聯動是怎麼回事？」我說：「聯動是一群中學生，他們出頭，代表本階級表示對文化大革命的抗議，因為文化大革命觸動了幹部階級的整體利益。依據德熱拉斯《新階級》一書，在共產黨創建的社會中，存在一個新的統治階級。德熱拉斯將其命名為「新階級」。我認為「新階級」也可以稱為幹部階級。聯動分子是幹部階級的政治代言人，是紅衛兵中的一些激進份子。」
白克明問：「文化大革命何時結束？」我說：「文化大革命因毛澤東而起，必然隨著毛澤東的去世而結束。」我又說：「文化大革命結束之後，中國必定又是一番新天地。」白克明問：「為甚麼？」我說：「除毛澤東本人外，沒有任何人需要文化大革命，文化大革命結束，將進入一個沒有毛澤東的新時代。這個時代將由一個新人來領導，這個領導人必然創造出一個新的天地。
白克明又問：「你說的這些東西，是從哪裏來的？」我說：「是我自己想的。」白克明問：「你根據自己想的東西，對文化大革命進行分析，是嗎？」我說，「是。」白克明問：「你評判文化大革命，不是依據毛澤東思想嗎？」我說：「當然不是！」我又說：「用毛澤東思想評判文化大革命是毛主席的事，我又不是毛澤東，怎麼會做毛澤東要做的事。」
白克明問：「你的理論是甚麼？」我說：「我的理論叫雲理論。」白克明問：「雲理論和毛澤東思想有甚麼關係嗎？」我說：「這兩者之間沒有任何關係。雲理論是我的思想，毛澤東思想是毛澤東的思想。但這兩者之間是可以兼容的，他們不是相互排斥的。」白克明又問：「雲理論有哲學基礎嗎？」我說：「有，叫雲哲學。」白克明問：「雲哲學是怎樣建立起來的？」我說：「雲哲學是以人類歷史上主要的哲學思想為基礎建立的。對這些哲學思想，例如：蘇格拉底、柏拉圖、亞里士多德、笛卡爾、貝克萊、大衛•休謨、斯賓諾莎、馬克思、羅素、海德格爾、維特根斯坦、阿蘭•圖靈、波普爾、康德、尼采、費爾巴哈、黑格爾等人的哲學思想，吸取其精華，創建出雲哲學。白克明又問：「你的理論叫雲理論，你的理論的基礎叫雲哲學。甚麼叫雲？」我說：「雲非常好懂，抬頭看看藍天，那一團一團白色的東西，就叫雲。」
白克明又問：「你的理論，除你自己想的，還有其他來源嗎？」我說：「有其他來源。」接著，我又說：「我的理論，一部份內容是從我的親戚那裏聽來的。」白克明問：「你的親戚是甚麼人？」我說：「他在中央工作，天機不可洩露。」白克明說：「噢，明白了。」白克明不解的問道：「你為甚麼跟我說這些，你難道不怕有人說出去嗎？」我說：「這次來上方山雲水洞的人都是自己人，都是一家人，一家人不說兩家話。」在月光下，白克明的眼睛閃動著淚花，他動情地說：「我們確實是一家人。」
稍後，白克明定了定神，打個哈欠說：「天晚了，快睡吧！」
我們9個人沉沉進入了夢鄉。
