【大紀元2012年02月14日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們接一位觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生請講。
王先生：你好。這個問題還是出在胡錦濤身上，為什麼呢？胡錦濤這個人他對外面很強硬；對內部，他見到江澤民的人、見到老幹部的人、太子黨的人，他就怕得要死。你想薄熙來唱紅打黑，明明就是對著胡錦濤來了，他都畏畏縮縮不敢動；換做任何人都可以把薄熙來抓起來。
為什麼？鄧小平改革開放就是要打擊紅嘛，抓四人幫、紅衛兵，徹底把它消滅掉。這就是反對啊！你現在唱紅，那不是要破壞鄧小平的改革開放嗎？破壞鄧小平開放就是造亂，造亂就抓。他畏畏縮縮一直等一直等到現在他的手下王立軍出事情了，藉著這件事情再去抓他，你看薄熙來還不怕，還去軍方拜訪軍頭。這個意思就是要軍頭跟他在一起造反攻擊胡錦濤。這個胡錦濤太軟弱，你沒有一點魄力。謝謝。
主持人：謝謝紐約的王先生。
章天亮：我簡單回應一下。胡錦濤抓薄熙來我覺得就是這麼幾種可能，一種可能是江澤民死了；一種可能就是江澤民已經完全虛弱得管不了事情了。如果這兩種情況不發生的話，胡錦濤除非把江澤民先抓起來，否則的話他不會先抓薄熙來。
主持人：為什麼？難道他們兩個人結盟嗎?
章天亮：因為典型的是，薄熙來是江澤民的人馬。在1995年的時候，當時陳希同聯合七個高官給中央寫信告江澤民，當時這封信遞到薄一波的手裡。我們知道這個薄一波是在1989年「六四」下令屠城的，當時有八大老其中包括像薄一波、陳雲、鄧穎超等的八大老，是他們決定的屠城，然後把趙紫陽從總書記位置上免下去的，所以薄一波在黨內的影響是非常非常大的。
薄一波當時拿到那些信之後，舉報江澤民的信，把江澤民叫到他家裡面去給他看，江澤民看完之後嚇的……知道自己政治生涯要結束了。薄一波說他跟江澤民要做一個交易，就是他保江澤民繼續在總書記的位置上待著，然後江澤民要保證薄熙來做總理。這件事情好像大陸上很多人其實都知道。那麼在這種情況下，再有了薄一波的撐腰，第二年陳希同就被江澤民關到監獄裡面去了。
所以薄熙來其實是一直瞄著總理那個位置的。結果薄一波死掉之後，薄熙來就等於失去了中央最大的靠山。但是江澤民當時還在想扶薄熙來，為什麼呢？因為江澤民迫害法輪功血債實在是太大了，他必需要保證迫害能夠繼續往下走，那麼他也就必需要保證一個迫害法輪功血債最多的人能夠在政治局常委裡邊分管政法委工作。所以當時政法委我們知道2002年之前，十六大之前是七個委員，到了2002年十六大江澤民下台之後硬把羅幹塞進去做為第九個，為什麼呢？因為他想讓他管政法委。羅幹完之後是周永康，周永康完了之後是薄熙來，因為他們都是一脈相承迫害法輪功的。
主持人：我覺得中共選接班人的特點，以前的特點實際上就是不要清自己的血債。你看毛澤東選的是華國峰，其實華國峰從能力上來說比起當時其他的人都差很遠，但是他為什麼不選四人幫？是因為他認為四人幫不可能生存下去，所以他選的是不會否定他的。所以為什麼「你辦事我放心」？其實真是他說的，他就是放心，不會否定文革。鄧小平當時為什麼把江澤民從上海直接調過去呢？我想也就是因為江澤民在「《導報》事件」上表現了他的強硬，所以他認為「天安門事件」他不會翻過來。
章天亮：他是沾著血的嘛！
主持人：然後到江澤民，再下一步是隔代指定的，他沒辦法動。而現在選習近平，我覺得很大的可能性是因為習近平能夠照顧各家的利益，是以這種方式。除非他們再有新的血債，因為這一屆領導人認為他們沒有像「文革」或者是「六四」，或者是「法輪功」這麼大的血債，所以他們需要照顧自己的利益。我想薄熙來在這裡面可能把利益平衡打亂了也是其中一個因素，原來計畫他接班的原因是江派人馬希望再隔一代還能夠保證迫害法輪功。
章天亮：對。
主持人：汪先生，您能不能介紹一下，就是您認為這些人，王立軍的例子已經很明顯了，您認為這些迫害法輪功的人他將來……你看納粹最後被追查的時候，很多人跑到南美去了，您認為這些人如果一旦中共解體了，這些人他有沒有地方可跑？
汪志遠：我認為他們這些人一旦是中共解體了，那就緊接著是全世界對他們的追究，他們哪裡都不可能跑，全世界都要追究他，沒有人為他們去保護；就像二戰結束以後，不可能有人去保護一個納粹分子。
主持人：納粹還是有一些人在南美地方隱名換姓。
汪志遠：那是藏下來了，但是過了好多年後都被揪出來，仍然送上法庭。這些人唯一的出路在哪裡？就是在中共沒解體之前，趕緊舉報、揭發，向「追查國際」提供有關、有價值的證據，來為自己將來獲得被迫害者的寬恕，爭取一點贖罪的機會。如果中共政權結束了，他就再也沒有機會了。
主持人：所以他要想逃到一個西方自由民主的國家，像現在做裸官，把財產、家人都轉過去，這可能性已經太小了。
汪志遠：而且我還補充一點，現在中共從中央到地方，主要迫害法輪功的這些涉嫌犯罪者，「追查國際」都一一記錄在案，所以他們跑到哪裡我們都可以抓到，而且他們子女在海外的情況我們基本也都掌握。
主持人：所以王立軍的情況你們很早就有紀錄了？
汪志遠：我們很早就有。
主持人：在這次出事之前就有了？
汪志遠：包括他在遼寧建立了一個現場心理研究中心，這個我們都有。
主持人：謝謝汪先生。現在我們回過來看這件事情。這件事情它對中共會有什麼樣的影響？因為顯然它和陳良宇事件、陳希同事件都相差很大，它完全不一樣，您認為它們差別在哪裡？它對中共的影響會是怎麼樣的？
章天亮：陳良宇和陳希同當時我覺得至少中共內部還有一個平衡，就是它把陳良宇和陳希同這個問題解決之後，很多黑幕還沒有曝光，而且當時老百姓對這個事情的關注程度也沒有那麼高；但是現在不一樣了，一下子就是王立軍去了成都總領館之後，這個事情就變成一個國際事件。
而且兩邊現在在比賽放消息，真消息、假消息在比賽的往外放，老百姓可以有1億人等在《人民網》上，等待著公布王立軍事件的官方說法。所以就說明現在民眾對這件事情關注程度非常非常的高，很多消息能夠放得出來。
我剛才也談到，就是中共高層的平衡已經被打破了，所以下一步怎麼才能夠取得新的平衡？如果永遠不能取得新的平衡，那中共就完蛋了。就是必須要找到一個新的平衡點。
但是我也絕不認為胡錦濤就會不把薄熙來收拾，就是沒有把薄熙來抓起來之前就會收手。因為對胡錦濤來說，這是一個非常艱難的決定，已經開始動手了，如果不能夠把薄熙來徹底收拾的話，他就等於給地方諸侯一個明確的信號就是：你們可以胡搞，我管不了你們；然後你們願意搞軍事演習你們就搞軍事演習；你們願意瞧不起我就瞧不起我。這種情況下，我覺得是中共中央最核心的這一層絕對不能接受的。
主持人：就是最開始動手的時候，也許他並不一定非要把他置於死地。
章天亮：對。
主持人：但鬧到今天這一步了，那就沒有辦法。
章天亮：現在全世界都在關注這件事情，而且大家都在說不光是王立軍，他後面還有薄熙來。所以當大家都在等著中共中央對這件事情做出一個決定的時候，我想它不會做一個非常軟弱的決定。
主持人：我們現在接一位新澤西高先生的電話，高先生你好。
高先生：我覺得有兩、三個問題，我想談談我自己的觀點。第一個，王立軍作為公安局長他也不可能去要求庇護，他肯定帶了爆炸性的新聞，也許要搞兵變；薄熙來在四川當封疆大吏的時候，跟胡錦濤對搞。
第二個，剛才有一個人說胡錦濤政權沒欠血債，這個絕對錯誤的。他們鎮壓了高智晟，他們也鎮壓了這些訪民，也鎮壓了西藏，胡錦濤就是靠鎮壓西藏起家的，他也是血債累累。我覺得這個是一個很重要的關鍵。
而且薄熙來在重慶，薄熙來的後台是誰，知道嗎？他是在幫太子黨。太子黨裡有王軍，有軍隊的劉源，還有很多大軍區的司令員，他們也是軍隊的，而且他們有政府官員。所以這是胡錦濤沒有遵守規矩，因為本來是習近平當總書記和薄一波的兒子當總理，鄧小平是隔代指定，這也是隔代指定，而且胡錦濤玩亂了規矩。
所以說這個事情狗掐狗人民才有幸福，不能說支持胡錦濤，胡錦濤也是有血債的。溫家寶、胡錦濤照樣是共產黨一堆臭糞，他們也應該受到人民的審判，他們也在08年的奧運會鎮壓了法輪功，現在也沒有停止迫害法輪功，也照樣在摘取人體器官，所以胡錦濤也是壞人。謝謝。
主持人：謝謝新澤西的高先生。我們再接一位紐約林先生的電話，林先生您好。
林先生：你好。我認為王立軍可能知道薄熙來要殺他。往往中共殺人，他就離開去到雲南那邊，王立軍可能已經知道薄熙來要殺他、要他死，所以到美國領事館把事搞大的，我覺得是這樣。為什麼薄熙來突然到雲南去，也沒有跟他見一面？過程就是這樣。
主持人：謝謝紐約的林先生。其實剛才新澤西的高先生提出了一個很有意思的問題。剛才是我講的，我說沒有這樣子像「文革」，或者是「六四」，或者是迫害法輪功這樣子由個人欠下的直接的大筆的民眾的血債；至於說中共的官員，中共這個系統裡面，實際上它的制度就是人人都沾血。
章天亮：人人必沾血，否則在那個地方是沒法混的。
主持人：對，就像文強自己講的：我在這個位置上，我就必須得這樣，就會貪，我算好的呢！要我不這樣，別人就會把我搞掉。所以中共這個系統確實是血債累累，這是沒有問題的。
章天亮：有一點我也在想，就是薄熙來有沒有可能搞兵變的問題，我感覺非常不可能。因為中共那些人之所以當官，在軍隊裡邊，其實就是為了利益。它的利益已經很大了，你想，比如他是一個軍區司令員，他已經是中將或者上將軍銜了，如果他搞兵變成功的話，他也不過就是上將軍銜，還能進中央軍委，對他來說的話，這個利益相差已經不是很大了；而他一旦搞兵變失敗了是要掉腦袋的事情。我不相信中國那些軍頭真的能夠提著腦袋，為了一個什麼事情冒這麼大的風險。
主持人：但是你要知道，如果說不是跟軍隊野戰軍結合的話，它實際上有很多做法是很奇怪的。像武警配備裝甲車，武警是被地方黨的官員指揮的；它是雙重領導嘛，中央軍委領導，同時受地方黨委領導，也受地方公安系統領導。所以王立軍是武警政委，這個系統是不一樣的。如果說一個地區把他自己的準武裝力量，或者他能夠支配的武裝力量裝備得很好的話，他自己能動用的話，這和兵變是兩回事情，但是他可以做出同樣的結果來。
我覺得現在中國的武裝力量可以動用的權限已經下放了很多了。以前是連以上的調動就必須中央軍委三個主席兩個簽字，才能夠做到這一點的，就正規軍是這樣子。但是現在武警很鬆，一個縣委書記就能調幾個武警過來。所以他（薄熙來）的有些行動可能造成別人很大的擔心，他搞軍事演習；王立軍是自己搞裝備，他搞了很多設計。
章天亮：連他的服裝、稱號好像都跟全國不一樣。
主持人：他連那個警察局、公安局，都改成了警察署。所以這種做法實際上是中共系統內部的一個獨立王國的做法。所以他不一定非要搞一個兵變，他實際上已經在那裡控制了一個獨立王國。
汪志遠：其實這也反映了中共已經走向全面的解體，它內部已經全部亂了，王立軍這件事情只是一個局部的反映。
主持人：我們今天討論的題目，薄熙來被保護，就是薄熙來他能夠出鏡頭，但是他不能夠出境外，所以他可能已經被保護起來了。法網在收，這個「法網」是什麼法網？怎麼收？從您的角度能不能談一下？
汪志遠：從我的角度上來講，這有兩層意思，當然廣義的來講，這個天理難容，觸犯了人類的法律；第二個，從人間一般的法律來說，他現在出來不出來這不是結果，因為中共歷來在整人的時候，這個人在被整倒之前還要讓他出來一下。就像劉少奇一樣，文革不是要鬥他嗎？遊行那一次還不是安排讓他出來了一下嗎？那就是到最後一刻都還要利用他一下。這個問題都難說，關鍵在於它內部的情況。
就像剛才你們說，局部地區可以控制軍隊這些現象，和原來情況不一樣，就說明了中共的整個管理已經處於一種混亂狀態，已經是一個走向全面解體的狀態。而王立軍這個事件的暴露，說明內部已經無法控制了，所以這都預兆著中共整個的解體。
那麼這些人的未來，像薄熙來這些人，凡是參與人權迫害非常嚴重的人，我為什麼剛才就說他們現在的機會已經不多了呢？他只有舉報、只有停止迫害，只有舉報來揭露這個迫害，也可能在將來的審判中求得在迫害者的某種程度上的諒解，考慮他的態度。如果這個事情一旦過去，他就沒有機會了。
主持人：其實我倒是相信剛才章博士說的一句話，就是人算不如天算。你從王立軍整個這個過程來看，實際上像是有一個無形的網套著他在往前走，要把這些事情都揭發出來、揭露出來，這不是人為的因素，包括最開始想打薄熙來的這個動機的這批人也沒有想到。章博士能不能簡單的說幾句話？
章天亮：還是講的這層意思吧，就是人算不如天算。王立軍出走這個事情，我估計這個影響連王立軍自己都沒有想到，他本來的想法可能很簡單，就是想保一下命，他如果能夠到北京去的話，至少離開了薄熙來的追殺，但是他沒想到這樣一做就把整個中共內鬥的情況展現在全世界面前。中共過去都是維持一個虛假的團結，來維持它這個系統的運作，現在這個內鬥就已經爆發出來了。
主持人：謝謝各位觀眾朋友參加我們的《熱點互動》直播節目，也謝謝兩位嘉賓的精采評論，謝謝打電話進來和我們一起參加互動的觀眾朋友們。薄熙來和王立軍的這個系列，《熱點互動》還要連續播幾天，也就是周日、周一和周二我們還要連續播。希望大家能夠關注，看我們的臨時通知，除了明天是正常的時間以外，其它都是晚上9點到10點；如果有更動，希望大家能夠看一下預告。謝謝大家。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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