【大紀元2012年02月19日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。王立軍投奔美領館一事引起了海內外的震動，也令人非常關注，而且這個事件不斷地升溫。最近又有美國官員透露說，王立軍的爆料包括周永康和薄熙來謀劃搞垮習近平，讓他不能順利接班。
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王立軍投奔美國領館事件震驚中外，而王立軍到底給美方提供了怎樣的機密？這些秘密能在多大程度上讓外界了解中共政權的內鬥和運作，令人翹首以盼。
設在華盛頓的網站《美國自由燈塔》星期三發表資深編輯比爾‧戈茲長篇文章，披露了王立軍在美國領館停留一夜的詳細情況。這是美國方面首次由媒體透露，這位跟隨薄熙來唱紅打黑的急先鋒，到底在領館都講了什麼。這篇文章說美國官員向他透露，王立軍不僅提供了中共高層腐敗的材料，甚至還包括了政治局常委周永康和薄熙來等強硬派如何計畫整垮習近平，不讓他順利接班的細節。
王立軍案發後，海外網站曾傳出，中共成立專案組調查薄熙來，而中共政治局九名常委中，只有一人對立案調查薄熙來的態度感到遲疑，據推測這個人就是周永康。
《博訊》2月16日報導，知情人士向《博訊》表示，王立軍在北京正被調查，他應該已經交代薄熙來和周永康秘密計畫阻止習近平接班的細節，他們擬定了一個完整的攻擊習近平的計畫，該計畫在新年後實施，計畫是通過海外媒體釋放出對習近平的各種指責和批判，削弱習近平的權力，然後幫助薄熙來接任政法委書記。薄熙來掌握武警、公安系統後，時機許可時強迫習近平交權。
報導還說，王立軍將此計畫的證據給了美方，知情人士透露，正因如此才有王立軍自己走出領館，要求帶回北京。薄熙來下令用裝甲車和警車包圍領館，設法謀殺王立軍。據悉，事發後周永康曾兩次派人到重慶和昆明見薄熙來。王立軍事件的骨牌效應現在似乎已經砸倒周永康，觸動了習近平，而中共的權鬥角力是否還會繼續升級，請關注本台的後續追蹤。
（播放結束）
主持人：各位觀眾朋友，今天我們的話題是「王立軍案引發的中共高層內鬥為何不斷升級？」那麼中國的政治局勢要往哪裡發展？歡迎您打我們熱線號碼一起討論，熱線號碼是：646-519-2879，那我們先和大家介紹一下今天現場的兩位嘉賓，一位是美國哥倫比亞大學的政治學博士李天笑先生，李博士您好。
李天笑：主持人你好。
主持人：那另外一位是資深的媒體人龐鐘先生，龐先生您好。
龐鐘：主持人好，大家好。
主持人：那另外我們在線上還有另外一位嘉賓是章天亮博士，他是《大紀元》的專欄作家，章博士您好。
章天亮：你好，主持人。
主持人：我首先想問一下龐鐘先生，您認為我們剛才那個片子裡面所看到的美國官員所透露的情況，以及在中國這些傳聞，它的可靠性有多大呢？
龐鐘：我覺得可靠性還是比較大的，為什麼呢？一個就是作為美國的媒體來講，它是有法律來約束的，而且它報導是有公眾等各方面來監督的，它的報導一般都是以新聞事實為依據的，這是一個方面。
第二從美國這次官員透露的情況來看，只有比爾‧戈茲一方面的消息透露，並沒有各個方面，各個媒體都在講這個事情，他單一的就從美國官方得到這個消息，而且報導出來的文章的內容跟接著《美國之音》報導的內容實際上是一致的。從這個方面來看，我覺得從這一方面來看透露的渠道比較單一，信息也比較集中，這是第二方面。
第三方面，就作者本身，比爾‧戈茲是在華人的網站來公布，他本人是資深的編輯，他曾經去過國防部講過課，另外他是《華盛頓郵報》的專欄作家，在多個雜誌跟報紙當過記者，當過專欄作家，而且有一些以前國家方面的秘密跟機密都是通過他來透露的，所以從這一點來講，也是具一定的可信性。
當然國內這一次媒體一改往常，因為中宣部、國新辦等等，包括五毛黨好多方面都無所作為，等於是全面開放，好多這方面的信息鋪天蓋地的，特別是在網絡上，各方面的信息全都在透露。
所以從這方面來談，因為王立軍被帶到了北京，在北京不可能這幾天不對他進行審訊，不讓他交代相關方面的情況。所以這些情況也會通過中共內部，因為它自己有自己的媒體，自己有自己的渠道來放風，都在為自己的人，為自己的那一派來幫忙。透露出方方面面的信息，也是有不少信息跟美國媒體透露出來的信息相似的，所以說剛才講到是關於薄熙來跟周永康合夥要扳倒習近平，這種說法是具有一定的可信性的。
主持人：如果這個消息屬實的話，我們知道薄熙來和習近平他們兩位應該說都是太子黨的紅二代，那麼為什麼周永康他要幫助薄熙來搞垮習近平呢？
李天笑：太子黨實際上是一種概括，實際上真正是有沒有這個太子黨，從現在情況下我看是四分五裂的，他們之間共同點也有，不同點也有。那麼為什麼要支持薄熙來，而不支持習近平？
首先，他是要維持一種對老百姓的鎮壓政策，其中最主要、最核心的就是維持對法輪功的鎮壓政策。因為當初周永康進常委會是江澤民一手安插來代替羅幹的。那麼鎮壓政策涉及到江澤民這一派，包括羅幹還有周永康這些人的身家生命，他們要遭到清算，要遭到審判，這是生死存亡的問題。因此他一直在尋找一個最可靠，最適合的這麼一個接班人，那麼這個接班人現在選定就是薄熙來。
如果說薄熙來能夠進去的話，那麼他們就可以放心了，以後的話在常委會當中有人提出這個，他就可以否定。另外一個，他作為一個政法委書記的話，他可以繼續來鎮壓法輪功，或者是繼續來全面進行對老百姓的迫害等等，這些東西都可以延續下去，那麼為什麼他要排擠習近平，這是一個很有意思的問題。
首先我們看習近平他現在站著一個非常關鍵的位置，就是他要在十八大以後代替胡錦濤這個位置，中共是一個黑幫，是一個邪教，那麼爭奪幫主和教主這個地位的鬥爭就是你死我活的。那麼在這種情況下，如果說習近平站在這個位置，那麼很可能薄熙來他就不可能充分展開他的延續政策，延續江派的政策，因此說這是一個原因。
再有一個，薄熙來他的野心還不止是跟汪洋鬥。薄熙來這個人野心非常大，他看不起汪洋是毫無疑問的，他也通過他的媒體的這些邪手，貶低習近平，但是他真正的目的就是要取而代之。周永康雖然給他一個政法委的這個位置，他實際上不滿足這個，他要取而代之。
那麼在這樣情況下，只有周永康和他聯合起來，把他先推到政法委這個位置上，然後這個人又是一個搞政變，搞突如其來各種突發手段的老手，這樣的話他又可以在這個位置上把習近平搞掉，就像這次揭露出來的情況一樣。
他先是在國外媒體上造一些風勢，然後最後通過政法委，通過武警，通過軍隊，然後對習近平施壓，讓他下台。一個是他的延續迫害政策，再有一個就是薄熙來他想占這個位置，那麼還有一個次要的原因就是什麼呢？當初薄熙來上去的話，是江澤民跟薄一波之間達成一筆政治交易，那麼這筆交易現在在他們認為來說還是要履行的，因此把他進一步往上推的話，也是代表了江澤民的意思。
主持人：下一個問題想問一下章博士，章博士我們看到海外網站很多的傳聞說，中共的內部曾經立案要調查薄熙來，然後九個常委中有八個都同意，只有一個是非常勉強，那麼大家推斷那個人就是周永康，您認為這種推斷有道理嗎？
章天亮：周永康的這個事情是非常合理的一種推斷，為什麼呢？因為周永康是迫害法輪功的一個最大的惡首之一。每一次就是當法輪功學員，就是當共產黨出來訪問的時候，法輪功學員都要起訴四個人，江澤民、劉京、羅幹，尤其是周永康這四大惡人，針對法輪功的問題的話，這個是更大的血債，六四的是幾天的時間屠殺了大概上千的學生。
但是這個法輪功事件的話，光現在能夠追查得到三千多人被迫害致死，那麼沒有被透露的人數就更多了。所以說這麼大的一筆血債，他們在選下一代政法委之際，會希望鎮壓法輪功能夠延續，否則的話江澤民和這十幾年來的這種迫害法輪功的血債就會被清算。所以說江澤民、羅幹、周永康他們都是迫害法輪功的推手，周永康希望薄熙來來接任，在黨內的話，他和薄熙來之間狼狽為奸，他讓薄熙當政法委，然後延續自己的迫害政策，繼續維持各派人馬的利益。薄熙來的話一旦進入政治局常委的話，就可以利用他所掌握的警察、武警，就可以對付習近平。所以說我們看一看整個這套發展是一個非常一貫的邏輯，也是跟海外不斷透露的信息是一樣的。
主持人：章博士您的聲音不是很清晰，後台不知道可不可以調一下這個聲音。請問一下龐先生，我們知道薄熙來跟習近平他們還是一個校友，而且剛才也談到了他們不管怎麼說應該是有共同利益的，薄熙來他有什麼理由要去搞習近平呢？除了剛才李天笑博士說他可能有這個野心之外。
龐鐘：雖然他們兩個都是哈軍工的校友，但是在中共體制內權鬥來講，他不管你是校友，或者是更近的血緣關係，就比如說文革的時候，薄一波受到批鬥，他還提大字報反過來要揭發他老爹，所以說從這個角度上來講，雖然是校友，但是涉及到一個權力的問題，中共的官員都是有一個權力慾望在。
何況剛才天笑博士也講到了，江澤民跟薄一波有交易，要把薄熙來要推上總理的位置，或者是更高的位置，這是內定的，他們有這個交易的，所以從這個角度上來講，他覺得應該有這個可能，也有這個希望，他要來奪取這個權力。
所以如果現在根據這個情況，唱紅打黑不靈了，各方面失勢了，出現這個情況，但是他也不會就此罷休的。因為他對權力慾望是非常大，剛才說他有野心，而且他自己自認為能力、水平，甚至他老爹的背景，跟江的關係等等，都導致了他不會輕易的把這個最高的權力讓給習近平。
當然另外一個方面，還是最主要的一個原因，就是他參與迫害了維權人士跟迫害法輪功，這一個從江、羅、劉、周整個集團下來，一直到他薄熙來，他因為如果不把習近平拉下來，他上去的話，他心裡還是心有餘悸，怕以後遭到清算，怕以後遭到各方面對他的審判，所以從這個角度上來講也是一個重要的原因。
主持人：相信這些傳聞習近平應該也會知道的，您認為習近平會不會相信這些傳聞，他如果看到這些傳聞的話，您認為他會反應呢？他會坐以待斃嗎？
李天笑：我想習近平這個人他是一個比較木訥，不擅言詞，但是他對薄熙來的爭權，非常心知肚明的，不是不知道的。我想首先他會採取跟胡錦濤、溫家寶還有賀國強等這些倒薄派站在一起，這是出於他本身的利益的考慮，也是出於他自己對形勢和權衡的判斷出發的。
實際上在這個事情之前，我們看到習近平他已經開始站在倒薄這個立場上，因為在這個動王立軍之前，曾經有一個谷俊山案，谷俊山是總後勤部的一個副部長，他是一個非常有權勢的軍隊中的一個人物。
當時劉少奇的兒子劉源是後勤部的政委要動他，動他的話當時來說因為谷俊山的後台是吳雙戰，是原來的武警總司令，而且谷俊山更上的後台實質上是徐才厚，就是軍委的一個副主席，報上去以後三天軍委查下來說沒問題，什麼意思呢？就是說查不了，動不了，他的根太深了。
最後劉源是把谷俊山案直接報給習近平和胡錦濤，他們兩個人點頭最後批的。那換句話說，在動谷俊山這個問題上，實際上就意味著要向薄熙來開刀了，為什麼？谷俊山跟薄熙來太太谷開來是有一定的親戚關係，姻緣聯繫的。
而且從另外一方面講，更實質的方面講，就是胡錦濤是拿這個作為一個信號，作為一個試探，谷俊山後來拿下去了，大概差同時或者是差了一、兩天的時間，馬上中紀委就開始約談王立軍，這個事情是非常有聯繫的，再加上前面的兩個軍委副主席，公開聲稱要聽胡錦濤的指揮，這個是從來沒有過的，原來只是聽黨中央指揮軍隊，那這個事情什麼意思？就說胡錦濤在這時候他基本上掌握了軍委這一塊，軍隊這一塊支持他，這時候他向王立軍開刀，習近平已經參與進去了，所以說在這個事情他一定會跟下去。
主持人：您的意思是說習近平可能早就知道了這些，可能已經採取行動。
李天笑：他已經採取行動，而且他這個事情一出來以後，只能說是更堅定了他這個立場和信心一定跟下去。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】王案引發的內鬥為何不斷升級？
