【熱點互動】中南海敢不敢處置薄熙來?(3)

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【大紀元2012年02月24日訊】(新唐人電視台《熱點互動》節目)主持人:我們今天講的是「中南海敢不敢處置薄熙來?」其實這裡牽涉到的不僅僅是薄熙來的問題,甚至有更高層的問題。現在我們請陳破空先生繼續回答剛才的問題。

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陳破空:剛才紐約的陳先生提到溫家寶,說温家寶三令五申,下面不執行。溫家寶本人他是有問題的,比如說他的兒子溫雲松,在幾年前突然無故得到平安保險公司的巨額股份,價值七十多億(港幣),當時就受到了非常大的非議。結果幾年之後,溫家寶為了避嫌,讓溫雲松離開了平安公司轉到中國航天科技集團去工作。

但是就在最近幾天,2月18日,突然之間他的兒子溫雲松又成了一個中國通訊衛星公司的董事長,又開始投入商界。這就說明在十八大之前,各派各系之間的利益交換,權錢交易一直沒有停息,而且緊鑼密鼓的進行,而溫家族並沒有置身事外,在這個利益分贓中。

溫家寶雖然在這幾年大談政改,但是他並沒有任何的實際行動。比如說陳光誠這麼一個小案子,陳光誠被釋放之後被地方當局軟禁,一個盲人被地方當局軟禁。如果你溫家寶真的滿嘴在談民主和法治,你就對陳光誠事件過問一句,那麼陳光誠的問題完全可以得到解決。但是溫家寶對這樣的事情是不聞不問,不發一言,所以他究竟政改是真心或假意,還是值得疑問的。

同時說地方政府如何如何,我想中共上樑不正下樑歪,完全是一致的,這個就不用多辯論了。至於陳先生講到說,1949年以來,什麼中國變小康之路很不容易,我想告訴陳先生的是,如果沒有共產黨統治的六十年,中國早就是小康,不僅是小康,而且是富強,而且是世界一流的經濟大國和民主大國,就像中國歷史上幾千年的多數時候一樣。中國在歷史上幾千年的多數時代都是小康的,甚至是世界第一號的經濟大國和強國。

如果沒有共產黨,什麼「大躍進」、「文化大革命」,什麼「三反」、「五反」那些折騰,沒有幾千萬人被餓死的大饑荒,沒有文化大革命搞的經濟崩潰的這個局面的話,中國不僅在經濟上立國,在文明上也立國。今天中國雖然是排名第二的經濟大國,但是人均產值排名在第100個。

主持人:還不如1949年。

陳破空:對,還不如1949年之前的排名。另外在政治上,意識形態上完全反動,陷入世界上最黑暗的國度之一,在國際上是陷入孤立,自己在自己家門口都被亞洲國家孤立,只不過因為中國有13億人,有31個省市自治區,所以像陳先生這種人還沒有感受到中國的孤立罷了。所以說陳先生講到這些話,我想他應該把中國看成一個五千年的中國,而不是看成一個六十年的中國,我想這樣的話可能會解決很多的思想誤區。

主持人:好,謝謝陳破空先生。那我們現在再接幾位觀眾朋友的電話,一位是日本的顧先生,顧先生您好。

顧先生:主持人您好。我想談一下我自己的看法。首先,現在國內的媒體,官方媒體藉助名古屋市長否認南京(大屠殺)事件的契機,它抓住這個有利的機會,轉移了國內的矛盾和焦點,讓大家關注的對象轉到國外去了。

其次是昨天中央政治局召開了一個集體學習,在那個新聞當中我看到薄熙來是出席的,他那個神情是神態自若的,全神貫注的在傾聽專家的講解和學習。關鍵是薄熙來這個人在被洗腦的這些貧苦民眾中,他的威望是很高的,他被認為是所謂的清官。所以會不會處理薄熙來完全是看兩會,就說接下來的兩會,薄熙來是否出席,或者是兩會有沒有對重慶事件進行一個回應和處理。所以說中央胡溫這樣謹慎的領導啊,我想短期來看,目前的政局是不會惡化或者是擴大的。

主持人:好,謝謝日本的顧先生。我們再接一下加州的李先生,李先生您好。

李先生:今天的題目是「中南海敢不敢處理薄熙來?」我看的新聞說是薄熙來被提到全國人大工作委員會主任,我感覺這條消息比較是可信的,就說中共內部,到現在它們為了它們自己的利益還是不能那樣的內訌,表面上多少它還要保持一定的統一。

然後那個薄熙來為什麼要用王立軍呢?我感覺也就是因為王立軍他是一個平民百姓,沒有任何的政治後台背景,什麼都沒有,這造成了薄熙來可用可放。所以我希望大陸像王立軍這樣的朋友們能夠更加清楚自己的下場。就這樣。

主持人:好,謝謝加州李先生。我們再接一下雲南的林先生的電話,林先生您好。

林先生:我是你們《新唐人》電視臺的一位老觀眾,今天終於打通了你們的電話。薄熙來和習近平之間的惡鬥,對於老百姓來說,已經是無法避免的事。習近平就快上台了,那麼我們老百姓對中央的這些高層的人來說,也沒有什麼好期待的。

主持人:謝謝雲南的林先生打電話進來,以後希望您也能夠經常和我們互動。再接一下紐約宋先生的電話,宋先生您好。

宋先生:主持人你好。今天的我們這個主題是「中南海敢不敢處理薄熙來」?我覺得這個題目應該是「中南海會不會處理薄熙來」?因為對中共來講,它不是「敢不敢」的問題,只是說它「會不會」這麼做。我覺得它不會處置薄熙來,因為什麼呢?因為只要是在共產黨統治的天下,只要是在這個體制內,還有各方都是在這個利益階層內,所以說我覺得中南海它根本不會動薄熙來。薄熙來不同於陳良宇和陳希同,他有他的後台,他的後台就是周永康、江澤民和曾慶紅,所以中南海不會輕易動他。

另外,胡錦濤馬上就要下去了,胡錦濤的觀點就是不折騰,要平穩過渡,然後他會落一個好結果,然後平平穩穩的下台。然後習近平接班的話,他也沒有任何的基礎,本身習近平這個人又沒有什麼魄力,也沒有什麼能力,他也不會大動干戈,所以這件事情一定會大事化小、小事化無。但是對薄熙來來講,他不可能摀藏這個事情保持鐵板釘釘之勢,那麼他也不可能再做他的「西南王」,他一定會調入到政協,或者人大當一個副職,給他掛起來,但是他的下場要比陳希同和陳良宇好得很多。

再一個,薄熙來雖然是犯了這個錯、犯了那個錯,但是薄熙來的後台我們還是能看得清楚的,近期薄熙來出了事情之後,他急急忙忙跑到雲南考察第14集團軍,就是薄熙來他老爸薄一波創辦的那一軍。再一個,他派了70輛警車從重慶去「警變」,包圍成都美領館。從這幾件事情看出了中南海還不小看薄熙來。

在薄熙來這件事情發生之後,郭伯雄馬上就率領陸海空三軍的司令南下,就要穩定軍心,他們也怕。這裡每個人包括薄熙來手裡頭掌握的材料也牽涉到周永康、也牽涉到賀國強。所以每一個人他們都是互相制約的,都有把柄在各人手裡頭,他們不可能對薄熙來有大動作。

主持人:謝謝紐約的宋先生。我們再接一下河南張先生的電話,張先生您好。

張先生:我認為在這種形勢下,基本是大局已穩。中共對薄熙來以後的處置問題,我個人看還是自生自滅的好,不會牽連太多其他人的利益,對習近平這塊也是比較好的結局。

主持人:謝謝張先生。我們再接一下加州劉先生的電話,劉先生您好。

劉先生:你好。對中共的政權,我們全國老百姓為什麼不倒戈抗暴?很簡單一個事情,把這個政權推翻就什麼都太平了嘛!中國就強大了。主持人為什麼不引導中國老百姓全部起來抗暴?整個把政權推翻,這樣就結束了嘛!為什麼還要討論中國共產黨這些人?我覺得真正的就是一個:推翻和結束共產黨,走上民主社會,國家就最強大!

主持人:謝謝加州的劉先生。我們先把剛才幾位觀眾朋友的電話總結一下,一起回應一下。我覺得他們都提出來一個很重要的因素,就是中南海現在很可能是把這件事情要大事化小、小事化無,要把它弄平。實際上我們開始提出的問題,我們的觀點就是說這件事情已經不可能擺平了。正因為不可能擺平,爆炸開來了,所以它才面臨著要收拾局面的問題。陳破空先生的看法怎麼樣?

陳破空:我想觀眾的判斷也有一定的道理。也許中共出於自身權力,或者利害的考慮、利益集團分贓的結果,也許可能是大事化小、小事化了,甚至給薄熙來明升暗降,安排一個閒職都是有可能的。但是我剛才說了,中共在鬥爭中是最有耐心的,中共對權力鬥爭、內部的鬥爭是極有耐心,它們甚至可以花很多年,還不止幾個月來鬥爭。王立軍這件事情僅僅是2月9日左右的事情,所以現在下結論為時過早。薄熙來跑去中央開會也好,聽講解神態自若也好,這都是表面現象。

就像當初陳良宇挑戰胡錦濤的時候,從2002年就開始挑戰,中途有大量的小道消息出來,說他們之間不咬弦,終於在2006年才攤牌,而攤牌的開始還是稱陳良宇為同志,只是說調查一些事情;之後,啷噹入獄,再來說陳良宇是犯罪分子。所以它們是非常有耐性的,包括陳希同當時的北京幫跟江澤民鬥爭也是這樣。所以現在要下結論,相對為時過早。我認為各派的拉鋸戰會持續進行。

薄熙來最近採取了很多動作,第一個,把鄧小平的女兒鄧林拉到那裡去,給她高調的紀念所謂「鄧小平南巡」。因為鄧家跟薄家是有淵源的,薄熙來的父親薄一波是堅決支持鄧小平「六四」屠殺的,由於這個原因,鄧、薄兩家是有淵源的,所以他拿鄧家來為自己背書。

同時,我們看到重慶也發生了很多異動,一個是江澤民妹妹的兒子,就是江澤民的外甥叫邰展,突然調到重慶市府去當副祕書長,如果這個是江澤民調進去的就是江澤民安的樁腳;如果是薄熙來主動這麼安排,是薄熙來要向江澤民請功的一個表現。另外就是關海祥又來自於李克強,是胡錦濤的人馬。所以各派都在那裡埋樁腳,鬥爭的形式是錯綜複雜的。所以說現在下結論為時過早。

另外我想說一點,剛才加州李先生說的一句話我覺得非常好。他說王立軍這樣平民出身的一個中共的幹部得到了一個教訓,他們的下場就是個教訓。的確是這樣。王立軍配合薄熙來在重慶所謂「唱紅打黑」的時候,羅織罪名、濫殺濫捕、刑訊逼供整了很多的人,甚至很多人無故失蹤,然後辯護律師都被陷害下獄了。而今天的王立軍出事之後,他的家屬去要人,上面告訴他:「無可奉告」。這個人也失蹤了。當初你讓別人被失蹤,今天你就被失蹤。所以這就是共產黨的下場。

唐朝武則天時代就說了「請君入甕」,你整了那麼多人,現在該輪到你了。所以中共這些整人的官僚確實應該自省、應該覺醒,你今天幹的所有罪惡,包括周永康在內,如果薄熙來出事,周永康也會被扳倒,你今天所種惡的東西要麼是現世現報,要麼是時候到了就會報。所以這是一個警訊。

主持人:我覺得這裡頭有兩個問題。一個問題,中共不能夠打他的原因,就是因為它找不到合適的理由,像「黑打」絕對不能是理由,因為現在打他也是黑打,打王立軍也是在黑打。所以這是中共的一個問題。

另一方面,我們不能低估了中共內鬥的殘忍性和殘酷性。中共內鬥一直是非常厲害的,從來沒有停止過,一直到「六四」還把總書記給弄下去了。所以這個過程,不能說它們現在想太平,或者是想不折騰就能做到不折騰的。你其實可以看得很清楚,大家都已經有共識了,不折騰了,其實薄熙來在重慶搞的就是「折騰」,他沒有辦法停下來。所以有人想摀住可能還是摀不住。

陳破空:另外要補充一句,就是說不是沒有理由,理由太多了!這個王立軍叛變投敵、提供情報,難道薄熙來沒有責任嗎?然後王立軍現在關在那個地方交代那麼多的黑材料出來,難道不波及到薄熙來嗎?所以薄熙來的這種貪污腐敗、跟黑社會勾結,從遼寧到重慶,王立軍有份的他全有份。不能說找不到理由,完全可以找到,只是時候還不到,還在醞釀階段。

主持人:我們的節目時間已經快要到了,其實還有一個問題,就是這件事情已經捅到美國去了,美國已經掌握了大量的情報,如果美國國會要求聽證的話,那麼資料還會洩漏出來,這也不是中共能夠控制的事情。好,今天謝謝觀眾朋友們打電話進來,也感謝陳破空先生今天的精采評論。謝謝大家,我們下次再見。

(據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理)

視頻:【熱點互動】中南海敢不敢處置薄熙來?(上)

視頻:【熱點互動】中南海敢不敢處置薄熙來?(下)

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