【大紀元2012年03月28日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：我們再接聽一位法國黃女士的電話，黃女士您好。
黃女士：大家好。紐約那位先生的論調我很不相信，他說他是法輪功學員，因為現在也有外國人參加，所以他退出了。我不是法輪功學員，我只是說那位陳先生，你現在住在美國，你捨棄了中國，為什麼？當然是美國好吧！那道理不是一樣嗎？因為法輪功好，所以外國人都去學。至於政法委為什麼坐大？這是中共一貫勾心鬥角，有了權就要坐大了，變了法子來欺壓老百姓，誰鎮壓老百姓的手段狠，就是誰的功勞大。這樣就坐大了。
主持人：謝謝黃女士。我們再來接聽上海熊先生的電話，熊先生您好。
熊先生：政法委是一個不仁不義的機構，中國的公、檢、法、司這套機構都有的，這跟國外同列於平等都交流的；但是政法委不可能同國外交流。它針對著法輪功，把法輪功定為「邪教」是沒有根據的，也不是它說了算的，也要根據世界各國的法律的。法輪功在世界上能被一百多個國家接受，而且同樣是中國人的台灣、香港、澳門能接受，為什麼中國大陸不能接受？
主持人：謝謝熊先生。我們再接聽紐約劉先生的電話，劉先生您好。
劉先生：主持人好，嘉賓好。我想講兩點，第一，中共政法委為什麼會坐大？實際上很簡單，就是所謂的「維穩」，保護它的地位。為什麼它會針對法輪功？因為法輪功表現的是「真善忍」，和共產黨沒有什麼關係。
首先，在1998年、1999年，中國大陸的各大城市從上至下，很多人參加法輪功的修煉，當時很多官員，退休的老革命、老紅軍、老八路的家屬、親人，甚至他們自己都參加修煉。當時的中國正在從事所謂「改革開放」的制度，很多共產黨人失去了對共產黨的信仰，不相信共產主義，也不相信馬列主義，都相信法輪功去了。所以共產黨就認為法輪功在潛移默化的破壞共產黨、在潛移默化的瓦解共產黨；實際上它起到這個作用，讓很多共產黨人不相信共產黨了，相信法輪功。所以它們就要堅決的鎮壓法輪功，視他為洪水猛獸。
主持人：謝謝劉先生的電話。我們再接聽加拿大戴先生的電話。
戴先生：你們好。我聽你們總是在討論政法委、江澤民，我覺得鎮壓民間的聲音是共產黨統治的手段，這不在於誰當這個黨的領袖、誰在用哪個部門去鎮壓。我覺得也沒有必要去乞求共產黨內部哪個有良心的領導去同情或包容，這很難的。
從事實上看，法輪功現在也很厲害，很可能要活過共產黨。現在看來共產黨的壽命是不如法輪功了。我覺得法輪功的好處就是在給中國人民提供一個更多的信息渠道，讓人們更能發現真相，這是一個民主社會一個端倪吧！我覺得沒有必要像共產黨去乞求允許法輪功的言詞，如果是這樣共產黨就真的走向民主了。
主持人：好，謝謝熊先生。我們一起來回應一下剛才幾位觀眾朋友的電話。
杰森：我想大家都在表達自己的觀點，都是很有道理的。我自己倒是不覺得，是，當時江澤民是有一句話說「法輪功在跟我們搶奪群眾」。當然法輪功本身沒有這個計畫這麼做，他只是自然而然的，人在追求身體好，還有更高的生活方式和精神境界的時候，他自然達到思想境界對中共的權力鬥爭不感興趣了。
當然我很同意加拿大戴先生說的話，當一個團體在不懈的追求他自己最基本的人權的時候，他可以帶動整個國家的人權的改善。因為當他爭取人權而且用非暴力、用真相的方式來追求這個權利，法輪功認為我只是用真相讓每個人知道，那麼我自己的受迫害可能停止或減少，這是最最健康的方式給中國帶來提升的機會。
當然你說這過程中法輪功是否可以完全不理中共，事實上我想中共這個體系本身，我倒不覺得法輪功對它抱有任何幻想。但是對中華民族、對中國，法輪功確確實實是記了很大的獎，因為畢竟煉功的主體還在中國，而且法輪功很多的學員在中共的迫害下。某種程度講希望中國有一個尊重人權的社會、希望中國有一個民主法治的社會。這個社會能保證法輪功有他基本的人權，與此同時要建立這樣的社會又確確實實你要破除一個在歷史上踐踏法律的人。所以並不是在乞求中共內部有什麼變化，是希望在迫害中國法律的人在與以制裁的過程中使中國能有可能把過去踐踏人權的人的方案翻掉，然後進入下一個尊重人權、尊重法治的一個新的紀元。
竹學葉：我覺得是這樣，在一個社會裡如果一個團體可以或者大家認可了被超越了法律無理性的迫害的話，實際上他最後不僅僅限於這個團體被迫害。就像也些著名的說法說「一個地方存在著不公那就是對全世界的不公」，為什麼？我們注意到當年江澤民對法輪功迫害時講一句話，因為法輪功講「真善忍」，所以可以放手去做去迫害，等到取得經驗之後可以加諸其他團體。大概是這樣的原話。
實際上它現在就是把對法輪功的做法加諸到其他團體來了，比如對拆遷戶，你想爭取權利、你那個地方如果官員太腐敗，老百姓想維持權利，比如廣東那地方只因官員太腐敗你想民主選舉。所有這些只要成為團體的利益受到損害，你想爭取自己的權利哪怕最基本的權利，中共就把對待法輪功的做法加在你的頭上，就是可以無法無天，就可以用武警來鎮壓、用公安來鎮壓、可以用黑社會來打，無所不用其極。
所以現在看來就是說因為它迫害法輪功，它政法委的權力無限擴張，把它放到黨的生死存亡的高度來對待的時候，你沒有任何其他人可以去反駁了，所以它就可以任意去做。那麼現在其他的民眾團體，我們說弱勢群體也好，在各階層，甚至於中共自己的利益階層，裡邊的一部分，如果有受到什麼損害，也想維護自己的權益的時候，對不起！這個政法委到了這種狀態的體系，他就把這個迫害加在你的頭上。
所以這個並不僅僅說只是限於法輪功受到迫害，但是我們也注意到，剛才黃女士講得很清楚，就是很自然的，法輪功法好，受到世界各國老百姓的接受。反過來也可以看出來，在任何一個正常社會，法輪功都是被人們歡迎接受；而在中國的社會卻說他是反政府，反這個反那個，甚至於說不吃藥，甚至於說什麼上吊自殺，所有的這種毀謗都可以加在你的頭上；因為你沒有說話的機會。所以中國人其實稍為開拓一點眼界，可以看看外邊的世界，是如何對待這樣一個修煉團體的時候，就可以很清楚的看到，中共因為迫害法輪功，已經把中國社會變得無法無天的狀態。
主持人：但是另外一方面來講，這十多年的時間，它對法輪功的迫害是非常殘酷的，雖然表面上很多老百姓看不到，但是實際上它的手段非常殘酷，包括活摘器官這樣的事情。如果中共的胡溫也好，或是什麼人也好，真的想去面對這件事情，要把這件事情揭開了之後，那實際上就意味著中共的滅亡。
杰森：問題是中共滅亡，對中國老百姓不是壞事，是個好事，而且對胡溫本人，從他歷史上來看，也將不是個壞事。剛才加拿大的戴先生也談到，中共的滅亡，事實上是必然的，而且時間不會很長了。在這樣的情況下，如果把你自己的命運捆綁在一個將要墜毀的一個列車上，事實上你是自己選擇一個很失敗的歷史地位。
我看溫家寶在很長一段時間已經不提中共了，他總是在提國家民族、國家民族，這是個正確的思維方式。如果這個時候你敢於比方說周永康，你把周永康歷史上的罪惡拿出來，拿的過程中，如果大家要求更多的媒體，你藉此可以把其他的有關迫害法輪功的消息，或者整個在所謂「維穩」的過程中，你侵犯中國老百姓普遍人權的方式拿出來，那麼你得到的是老百姓的擁護。這個時候，你會自然發現大家擁護的是某個人，這將跟國外的選舉一樣，因為你的威信，你會仍然擁有你現在這個國家領導人的地位。但是於此同時，中共在這個過程中，我們可以把它剝裂掉，當中共被剝裂掉的時候，中國更美好，中國少了一個吸血魔鬼。中國形成了一個跟世界相同的政治體制，或者說是國家體制。
主持人：而且這也是老百姓的一個希望。你剛才是從理上來講，但是從另外一個，通過這次王、薄事件揭示出來的第二個權力中央，確實存在，以前我們可能都忽視了，很多人都沒有想到可以膨脹到這種程度的一個政法系統。那麼今天胡溫是不是真的有勇氣，有這個膽魄去把周永康拿下來，他有什麼顧慮嗎？
杰森：我自己的感覺，有人說周永康擁有武警，就是6萬武警，但事實上這個武警體系它是由政法委和中央軍委共管的，所以就武警體系來說，胡錦濤應該也有一部分的管理權力；而另外一方面來看，本身民心向背是關鍵。武警戰士他仍然是老百姓，而且他往往是來自最底層的老百姓，前個時期我們看到，包括警察也在維權嘛，他知道自己的權利也可能在中共的貪婪體系下被壓榨。所以當你把中國往民主推的時候，真正擁有的就是大家的支持。
所以從政治上，你是有權力做這樣的事；同時從民心上，你是擁有民心的，在這個情況下，你所做的事情，只能是正的，只能是好的，你沒有另外其他選擇。你不可能說我能讓周永康平平安安的光榮退休，然後在未來建立一個中國的法律體系，這是不可能的。你只有把過去做的事情，坦白告訴大家，然後你才可能建立一個嶄新的，不然的話，未來上來的人他仍然說，我只是在延續周永康的方式在做，周永康沒錯，我為什麼錯？如果你不把周永康這一派系的人所有的醜惡事揭出來，違法的事揭出來，你未來不可能建立真正的司法體系。
竹學葉：事實上我覺得這十來年，作為中共每一個個體而言，它都對法輪功的事情肯定有自己的看法。像江澤民這一幫他走到這一道上他就是要走到黑了，他不可能停手的。所以他才要想盡辦法壯大這個政法委，拿著這個權力，即使退位以後還要主導這個迫害。這是他的根本原因。
可是反過來講，另外一些人可能覺得這樣做起來沒完，好人你也不能殺絕這些人，最終真相也會大白的，一旦大白於天下的時候，那麼我們注意到王立軍這件事情，實際上我就是覺得是真相大白於天下的開端。
主持人：是天意的一種表現。
竹學葉：是天意。你想想十來年一直在掩蓋，但慢慢你就掩蓋不住了；在你掩蓋不住的時候如果你還繼續掩蓋，那你就是同謀，你就是在維護這個迫害，那罪名最後就是你自己掙來的。
但是在這種情況下已經在揭開的時候，那你順應民心、順應天意，把這個蓋揭開，誰該承擔責任誰承擔責任，那麼中國的去向他該怎麼走也有歷史的安排，他也有民心的走向在決定著一切。你們個人、個體甚至自己家裡的親朋好友，在這件事情上到底是站在正義的一邊還是站在邪惡的一邊，是站在利益一邊還是站在民眾這一邊，這都是需要選擇的。
所以我認為最高當局現在他要想把這件事情揭開，他也是需要一定道德勇氣，不能從經濟利益、從權力平衡，從這些角度考慮。但是我反過來講，即使從權力考慮，你也得考慮如果這樣下去，實際上也是危險。江澤民這一派因為要維持這個迫害，他絕不會善罷甘休，但凡有力量維持的話一定會竭盡全力去反撲。所以我覺得其實也是中共內部所有這些人選擇自己未來的關鍵時刻。
主持人：還有一點，胡溫本身他也是在共產黨體系成長起來的，他如果真的向前邁出這一步了，最終會導致共產黨的解體了，他會不會也擔心中國會不會亂？
竹學葉：這不是他導致的，是因為他迫害這個事情，對民眾對法輪功這麼樣迫害，共產黨走到這麼一個懸崖絕路，走到地獄裡邊去了。就像我們如果回憶當年葉利欽和戈爾巴喬夫做的事情一樣，當時如果站在統治者的角度來看，其實跟現在很類似。你說要再往前走的話，蘇共就解體了，縮回去也許還能維持一段時間，可是他真的就往前走一步，蘇共解體了。蘇共解體又怎麼樣呢？老百姓日子照樣過，而且比原來過的更好。
主持人：現在中國也是面臨這樣一個劇變的前夕。
杰森：這是一個關鍵時刻，歷史上在衡量一個人的時候，其實只為一、兩個事情在衡量一個人。你如果在這個時候，這是最好的時機，最好的割裂歷史上最醜惡的中共，讓中國人邁向嶄新的紀元的最好時機。這個時機如果胡溫把握不住的話，胡溫在未來再找不到任何一個機會讓中國靠這樣的理性覺醒，拋棄過去罪惡走向新生的這樣一個機會。
主持人：的確是這樣的，如果錯過這個機會，以後可能再也找不回來了。我們知道3月26日政法系統的幹部要進京，那到時候會怎麼樣我們大家拭目以待。非常感謝觀眾朋友們收看我們的節目，有幾位觀眾還在線上，希望下次早點打電話進來。也非常感謝兩位嘉賓的精采的分析和評論。我們下次節目時間再見。
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】中共政法委是如何坐大的？（上）
視頻：【熱點互動】中共政法委是如何坐大的？（下）
