【大紀元2012年04月26日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「江保周，還是周自保？」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論，或發表您的見解。我們再接幾位觀眾朋友的電話，北京的倪先生，倪先生您好。
倪先生：我說江澤民那個事，無圖無真相，所以肯定是謠言。關於對周永康，中共是刑不上常委，我估計對周永康也是軟著陸，就是為了顯示對外的團結穩定。我覺得現在這個消息流言滿天飛，但是最有意思的看點，就是北京經濟管理學院有一個余老師，他按中國現行的法律，出來質問當局，我覺得這個最有看點。甭管他怎麼著，13億中國人能夠出來的就這麼一位，就公開的站出來，相當於毛時代的張志新似的，雖然他對中共其它各種惡行沒有站出來，甭管他因為什麼，只要是從法律角度站出來說話，這就不簡單，我覺得這個余老師有看頭。謝謝大家。
主持人：謝謝倪先生。我們再接一位河北的王先生，王先生您好。
王先生：你好。新聞說江澤民與周永康被控制，我覺得這非常荒謬，因為江澤民在中國還是非常有影響力的一個人物，首先他是中共黨的第三代領導核心，他的「三個代表」思想，使中共變成更具有包容性的政黨，是非常有貢獻的。第二點，在江澤民的領導下，中國的經濟蓬勃發展、國力不斷的提升，現在人民的生活非常幸福，而且科學非常的勃興，教育也相當的勃興，政治非常昌明；所以他非常有貢獻，不可能被控制。
主持人：謝謝王先生。我們再接聽一位紐約的王先生，王先生您好。
王先生：你們大家好。我認為是「爾虞我詐」。最主要還是胡錦濤軟軟的，他總是有一點怕怕的，周永康就利用他這個個性，放一些消息：江澤民又出來了。讓調查他的人……就像剛才那位嘉賓講的一樣，本來海外第五縱隊已經不敢講話了，這幾天又開始講話了。意思就是告訴大家：我周永康還是有辦法的，你們這些人不要倒我倒得太快了，等我起來你們就倒楣了。就是讓下面做證的、被調查的人不敢講話；胡錦濤就不曉得怎麼治他，他就想辦法還能夠東山再起。共產黨老是搞這一套。
今天問題還是出在胡錦濤，他的個性軟趴趴的，我們在旁邊看起來感覺真不是味道。今天如果胡錦濤強硬一點，這個事情早就解決了，哪裡還拖得那麼久？不像話！證據如山還不敢去處理他們。唉！
主持人：謝謝王先生。我再重複一下觀眾朋友提出來的幾個問題：一個是周永康會不會安全著陸、在十八大的時候安全退休？還是在劫難逃？目前放出的消息中，傳聞有江澤民的暗示；同時還有觀眾朋友提出的一些其它問題，請兩位嘉賓集中回應一下。
橫河：我想先回應一下上海的熊先生。他作的比較很有意思，實際上他已經回答了剛才河北王先生的問題。真正對中國整個改革開放有貢獻的，哪怕是對中共自己以前打江山有過貢獻的，怎麼排也輪不到江澤民；江澤民所謂的「三個代表」就是「你跟著我走就發財」，這樣實際上把中共的革命也否定掉了。因此中共的理論體系現在就非常混亂，就是什麼都可以往中共這個理論體系裡面放、一個筐裡面裝，從毛澤東的「繼續革命」理論，到鄧小平的「白貓黑貓」，到江的「三個代表」全都可以往這裡頭裝，而且它們互相否定、互相矛盾。這麼一個情況。
那麼他要說貢獻的話，實際上在江澤民統治時期最嚴重的問題，第一個，中國整個的發展是剝奪工人和普通民眾的基本權利，就是把工資壓得很低很低，還有奴役工；消耗能源、消耗礦產，把不可再生的資源全部都消耗掉；然後就是發起了對法輪功的迫害，是造成最大的人權災難；另外，就是整個社會的道德下滑導致了今天這個情況，我想這個就不需要多說了。確實是這樣的。
要點在什麼地方呢？就是江澤民本人退休以後，不應該還具有能夠被大家尊重的權利，就是說他本來是不應該還能夠影響政局的，所以這一點，說他能不能回北京？十八大以後能不能繼續發揮作用？能不能保住周永康？即使他能夠活著、能夠動，現在已經完全沒有這個可能性了，因為軍委前一段時間一直在宣稱要忠於以胡錦濤為首的黨中央，所以軍方已經整個轉過來了。而且從道理上說，在中共系統內部它自己有規矩的，按規矩他也不能調動軍隊，他也不能夠調動任何人。
唐柏橋：我簡單的回應一下。第一個，河北的那位先生，我就開個玩笑，別介意呀！我覺得你的口氣很像《人民日報》的口氣，像唸《人民日報》的感覺；我非常熟悉那種感覺，就不是自己的思考。如果我說得不對的話很抱歉！一般觀眾也可能比較熟悉這種語言。
第二個，剛才紐約的王先生講胡錦濤的問題，我覺得他講對了一半，有一半還是不對。他認為胡錦濤很軟，實際上胡錦濤有些方面軟，比方說對黨內的鬥爭他確實軟，你看薄熙來唱紅唱了那麼多年，他無所作為；但是他對西藏、別的地方可不軟。這一點，我覺得我做為一個人權鬥士，我不能在這裡好像沒有聽到你說的話。所以共產黨體制是個什麼東西我們大家應該要清楚。
第三點，現在中共內鬥鬥到這種程度以後，它們已經意識到了，這是中共建政以來，現在國際媒體也已經提出了這一點：比林彪當年的內鬥還要激烈。以前說是六四以後，超過了陳希同、陳良宇那一次。那時我第一次在這裡作節目就講了，不是六四以後；是建政以來。林彪那都是小事，林彪只是毛澤東的一個馬仔、一 個小人物、副主席；但是現在薄熙來跟習近平那是太子黨之間，是宮廷之間、王室之間的鬥爭。所以那是你死我活、是要命的。
現在國際社會也意識到了，這是1949年中共建政以後最大的危機。我們現在拿它與「四人幫」那次內鬥來比較，那次內鬥是非常激烈的，華國鋒與葉劍英對付了毛澤東最得力的「四人幫」。那一次的模式對中共的衝擊是很大的，因為當時鬥毛澤東的夫人，所有的罪過肯定與毛澤東有關。有一段時間相對言論比較自由，有大字報，還發生西單民主牆運動，大家就把矛頭指向毛澤東了，文化大革命「十年浩劫」等等；那麼共產黨的地位就開始動搖了。
因為大家都認為毛澤東是共產黨的黨魁，這麼壞還能統治中國嗎？那時候鄧小平就感覺到了，所以他恨死毛澤東、恨死文化大革命！後面搞了一個十一屆三中全會，來了一個所謂「三七開」，毛澤東的貢獻是七分、罪過是三分。這一下苟且又度過了10年，所以它今天又想採取這種策略；我已經明顯感覺到了。
鬥到一定程度以後，它不能讓鬥爭……比方薄熙來這種事情，如果周永康再出來的話，它不是殺一、兩個人的問題，它可能是殺幾百人、上千人、上萬人，這樣西方社會還能容忍嗎？現在有一個薄熙來西方已經受不了了，人心這麼惡！再有一個周永康出來，肯定更受不了。西方再不能跟魔鬼做生意啊！
這情況下，它們想採用「四人幫」模式化解。但是我可以告訴胡溫，我今天可以非常明確的告訴你們：不可能了，此一時、彼一時。那時是什麼年代？那時有葉劍英在後面，毛澤東死了以後「四人幫」那些人後面沒有靠山了，葉劍英是軍閥、軍人出身，還有鄧小平。今天你們誰也做不到這一點，實際上你們兩方面實力是均等的。
實際上你別看薄熙來被打下去了，他的後台是曾慶紅，所謂國家機器的「教父」、國安教父，就是整個國安系統、一切特務系統的教父；這套東西它穿插到每個角落。胡錦濤身邊也有曾慶紅的人，所謂溫家寶的衛戍部隊，中央警衛局副局長、侍衛長，就是溫家寶安全上的靠山，結果都投奔薄熙來了。這種情況其實刀已經押到脖子上了。如果你現在稍為讓周永康動一下就是放虎歸山，他隨時可以政變的，像抓政治犯一樣把胡錦濤、溫家寶抓起來。我可以把這句話撂到這裡。所以這是此一時、 彼一時。
還有第二個類比，就是他們不想讓1989年重新爆發。1989年當時是胡耀邦總書記、趙紫陽總書記跟鄧小平的矛盾，那以後，鄧小平說：這種事情再也不能發生了，所以黨內江澤民、胡錦濤你們永遠不要鬥。所以兩代都是鄧小平點定的：將來內鬥的時候，我們不要肉體消滅，我們就採取軟性著陸的方式，「刑不上大夫」， 不到政治局常委。但是人算不如天算，這一次是如不了他們的意的，我就一句話：潘朵拉的盒子 ( Pandora`s box ) 已經打開了。潘朵拉的盒子大家知道，魔鬼那個盒子你打開了以後誰也蓋不住的，所以一定會造成這個落後的、腐敗的體制崩潰的。胡溫你們如果意識到這一點，站在跟我們一樣的角度去切入，很可能你們會是贏家；否則你就是輸家。
橫河：其實還有個問題要看到，就是當初實際上有一段時間，就是傳說要動薄熙來了，然後到真正動薄熙來是有一段時間的，在這段時間其實他就做了很多小動作，包括在重慶會議上，在重慶媒體開放日上就公開叫陣。實際上現在放風，就是把江抬出來的話，實際上也是公開叫陣，因為這個叫陣的話，你可以比較一下那段和這段非常非常相像，就是說你如果不動手，但你把這個風已經放出去了，大家都知道要這麼做了，這時候如果你一鬆手的話，那麼不僅是對手，還包括中間很多人就認為你軟弱。
而在中共這個絞殺機器裡面，你不能示弱的，你一示弱馬上就像狼一樣的，一隻狼一受傷了，別的狼就把牠吃掉了。所以現在這個情況非常相像。但是這也說明一個問題，就是這逼迫他們下決心，當初薄熙來要不是在那個媒體開放日上說：胡錦濤我相信他會到重慶去的。就是要不這麼一逼的話，他還下不了決心。你看這樣挑戰你如果再不下決心，我相信到了關鍵時候，就是一個保黨還是保自己的問題了，因為這是顧不過來了，就像剛才唐柏橋先生說的，如果他自己命都保不住的話，他顧不上保黨了。
唐柏橋：還有我補充一句，一個非常現實的例子，非常有說服力的，就是說有一個人，我不點名字，所謂海外異議人士，被稱為「異議人士」，但是我已經很清楚他是周永康一個得力的打手，你們之後去研究就會知道。這個人在薄熙來出事以後，王立軍出事以後，在海外本來是一直很高調的，但是突然一下很低調了，有一個月左右。然後前兩天另外一個媒體，也跟周永康有很密切的關係，號稱是江派的一個媒體，那個媒體採訪他了，他開始又繼續攻擊溫家寶了，而且他認為過去攻擊溫家寶是沒錯的。
那我就感覺到了，他們背後的那個後台給他們放風了，就說我們又硬起來了，你們不要擔心，最後的贏家是我們。所以他們在海外又虛驚一場，他們嚇得要死的。所以這件事情如果胡溫你稍微做些研究，胡溫辦公室你就會知道這一點。
主持人：好的，那我們再接幾位觀眾朋友的電話。大陸的陸先生，陸先生您好。
陸先生：主持人好，兩位嘉賓好。我認為中共不管怎麼鬥，它還是為了保住它們自己政權的穩固。看到現在對信息的封鎖還是那麼嚴重，現在翻牆上網都很困難，所以中共對老百姓的打壓還是非常心狠手辣的，它一直沒變，對老百姓鎮壓，不會放棄自己的權力。我想說的是大家在六四的時候，我們穿上黑衣，然後表達出自己的心聲，中國大陸的老百姓在六四的時候穿上黑衣。
主持人：好的，謝謝陸先生。我們再接一位紐約的劉先生，劉先生您好。
劉先生：我有一個至關重要的問題，請教你一下。你們的電台宗旨是說發揚民主，反對一言堂，就是熱情互動的節目對嗎？但是你們電台有新的一個姓丁的，他好像日本人的後裔一樣的，他非常非常的獨裁，像希特勒一樣唯我獨尊的，不包容不同聲音的call-in，把你們整個電台的形象都摧毀了，這是非常不合情理的事情。特別是美國這個社會，有人把你們電台搞得烏煙瘴氣……
主持人：劉先生我不得不打斷您了。第一，首先我們是電視台，不是電台。第二，您說這個電視台不讓您說話，實際上我也就讓您說了一分鐘了，而且您每次打來電話我們都讓您說。第三個，實際上您說的這一分鐘我應該早打斷您，因為您談的和今天我們「江保周，還是周自保？」這個並不切題，而且您也並沒有針對這個發表您的看法。我還是希望您，如果您對這個有什麼看法的話，我們歡迎您打來電話針對這樣的問題發表您的看法，有不同的觀點或是相同的觀點，都歡迎您進行表達。我們再接另外一位觀眾朋友的電話，紐約的周先生，周先生您好。
周先生：嘉賓好，主持人好。剛才這個劉先生又出來了，他其實就是那個陳先生，真的很好笑。另外，剛才河北的那個王先生，其實就是前段時間那個鄭先生，還有昨天的那個徐先生，都是一個人；從這個你們可以看出來一個結論就是說，共產黨不僅壞，而且他的追隨者特別壞，連自己的姓都改來改去。所以我看了孔慶東的錄像以後就講：唉呀！共產黨真的是邪惡，竟然把孔子的後代變成這個樣子。
所以說薄熙來他為什麼是邪教組織，薄熙來唱紅打黑結果他自己那麼壞，反過來就說明，這個中央黨校是犯罪率最高的一個學校，共產黨也是犯罪率最高的一個組織。所以說那個薄熙來一下殺情婦了，一下子殺這個殺那個，殺到這個程度，所以這個就是把幾千年的文化全部否定。
主持人：好，謝謝周先生。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
視頻：【熱點互動】江保周 還是周自保？（上）
視頻：【熱點互動】江保周 還是周自保？（下）
