【大紀元2012年06月11日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：各位觀眾朋友大家好，歡迎收看新唐人電視台《熱點互動》欄目熱線直播節目。
因為1989年六四而入獄22年的李旺陽，在6月6日被國保宣布他自殺，還阻止家屬對真相進行調查，此事引起大家的憤怒。那麼最近，以廣東省為首的一些 省、市、縣在進行政法委和人員的調整，被稱為政法委的大換血，那麼這個調整對政法委今後有什麼樣的改變？對中國的政局又有怎麼樣的影響？這是否能改變官方與民間之間的矛盾？今天是熱線直播節目，歡迎您撥打我們的熱線號碼和我們一起討論： 646-519-2879 。我們先和大家看一個最新的消息。
（影片開始播放）
現年62歲的李旺陽，1989年任邵陽市「工自聯」主席，因參加當時的民主運動，「六四屠殺」過後，被當局判處重刑13年。2001年5月，他再次被當局以「煽動顛覆國家政權罪」重判10年，於2011年5月刑滿釋放。
李旺陽因在服刑期間，遭受慘無人道的酷刑，出獄後已經雙目失明，雙耳失聰，全身癱瘓，不能說話，吃飯都需要人餵。後來在社會各界關心支持下，被送到邵陽大祥區醫院住院治療，身體狀況才逐步好轉。
6月6日日早晨7點左右，李旺陽的妹妹李旺玲如往常一樣前往邵陽大祥區醫院，發現李旺陽整個人掛在病房的窗戶上，看上去給人一種自殺的跡象。
李旺陽妹夫趙寶珠：「現在（自殺）這個問題我們自己也在疑問，坐20多年牢了，就是說他非常堅強的人啊，我們都無法理解啊，真的，所以說這個事從我們內心來說，我們是不相信的。」
離奇的是他雙腳站在地上，脖子上布條打的是專業登山者慣用的繩結。
周志榮：「被殺前兩天，有法國記者和香港記者採訪了他，雖然他的身體非常虛弱，但是他的精神非常飽滿。他公開表示，中國的民主自由一定會實現，共產黨專制獨裁一定會倒台。所以這樣一個人他是不可能自殺的。」
朱承志：「威脅對他都沒有作用，他是一個坐牢21年，鐵骨錚錚的一個硬漢，昨天（5日）李旺玲，就是他的妹妹，李旺陽對李旺玲，還要求李旺玲給他買一個擴音機，他要來鍛鍊自己的聽覺。」
朱承志：「李旺陽的家屬和我們這些朋友強烈的要求，對李旺陽的遺體進行一個全面的拍照，我們這個合法的權益被拒絕，然後他們硬性地把遺體搶走了。」
李旺陽妹夫趙寶珠：「我們質疑他的死亡，所以我們要求就是說比方說律師之類的一起參與（屍檢），現在還沒見到律師。」
記者：「律師和探望你們的那些朋友啊，也都被阻擋了是不是？」
李旺陽妹夫趙寶珠：「這個我也不方便接受採訪。」
記者：「等於是你也被限制自由了？」
趙寶珠：「嗯，電話不能夠再講。」
曾遭受中共數十次抓捕、監禁並被坐牢13年的民主人士張林，指出李旺陽「被謀殺」的種種疑點。哪有上吊用繩子勒後頸的？能勒死人嗎？再有李旺陽脖子上的繩結打法叫做「稱人結」，一個雙目失明，行動嚴重困難的人，會打出這種繩結來上吊自殺？
張林：「今天早上我就收到國保支隊的警告，警告我不要去關注李旺陽，否則我自身也會處在危險之中。」
香港支聯會、公民黨、職工盟等多個團體近50人，手持李旺陽的遺照及白菊花，由西區警署出發，遊行到中聯辦，在門前默哀一分鐘。
各團體指出，李旺陽自殺之說疑點重重。
香港支聯會主席李卓人：「其實他有9個國保在外面守住病房，怎會這麼容易自殺呢？如果是自殺為何那雙腳在上吊的時候腳是貼著地上？又是為什麼呢？如果是自殺為何要拿走他的屍體？我們覺得他最大的疑點就是被自殺。」
6日晚間9點，中國網路維權人士發起「關於要求嚴肅調查李旺陽死亡真相的緊急呼籲」，要求由邵陽市之外的法定機構，在李旺陽親友代表的全程監督之下，嚴肅調查李旺陽的真正死因並公諸於眾。
這封緊急呼籲發出僅短短5小時，就獲得1,000人簽名支持。截至6月7日中午，連署人數已達2,200人。
（影片播放結束）
主持人：李旺陽之死引起人們的高度關注，也同時讓人們看到政法委和國保到底是什麼？他們為什麼有這麼大的權力？最近政法委大換血會解決什麼樣的問題？對中共的局勢又有什麼樣的影響？
今天我們是熱線直播的節目，歡迎您打我們的熱線號碼參與討論，熱線號碼是：646-519-2879，您也可以通過Skype和我們互動，Skype地址是：RDHD2008；您還可以通過網路來收看，或上到新唐人電視台的網站，收看網址是www.ntdtv.com，點擊直撥就可以同步收看我們的節目。另外中國大陸的觀眾朋友也可以通過愛博電視不需要翻牆軟件，愛博電視軟件可以從動態網和無界網翻牆軟件登錄www.ippotv.com下載，或者用海外的電子郵箱，比如gmail或者hotmail，給ippotv2011@gmail.com發一封電子郵件，郵件主題是「1234」，就可以收到最新的版本，安裝之後您就可以直接收看愛博電視。
我們介紹一下今天現場的兩位來賓，一位是新唐人特約評論員竹學葉博士，竹博士您好。
竹學葉：您好。
主持人：另一位是時事評論員橫河先生，橫河先生您好。
橫河：安娜妳好，大家好。
主持人：首先請教橫河先生，大家在看了李旺陽之死這些照片和錄像之後，都覺得他肯定不是自殺。您是怎麼認為的？如果他不是自殺的話，誰又是兇手呢？
橫河：我不認為他是自殺。剛才我們看了錄像片大家提出來的疑點都已經很多了，我只提出一點就是在李旺陽去世之前有人去看他，發現有大概8到10個國保的人在看守他，也就是說那時候有人去看望已經會受到一些干擾。也就是說他是在警方的監視之下的，如果說一個瞎的又是聾的，而且身體又不好的一個人在警方的監控之下的話，不管他怎麼死的，警方要負主要責任。
另外一個最有動機的就是警方，那麼警方是誰呢？警方在這裡就是我們剛剛講的國保，國保應該負主要責任。但是國保是個政治警察，他跟一般的警察不一樣，他沒有服務功能，只有鎮壓功能，所以他是直接受政法委領導的。這就是我認為如果他是被害的話，第一嫌犯就是卲陽的國保。
主持人：為什麼是卲陽國保跟警方呢？
橫河：因為他在警方監控之下，警方最有動機要害他，其他任何人都不可能，因為他是堅持20多年，坐了20多年牢，而且他是個硬漢，從來都不屈服。而在今年6．4前後他又接受了香港的採訪，很多人要去看望他。我想當地的警方很可能不想成為……因為看那個樣子就是第二個陳光誠，陳光誠當他從山東跑出來以後，實際上山東的政法委系統和國保系統直接相關的肯定就要受懲罰。這些人很可能考慮到不能讓這裡成為第二個媒體和國際關注的焦點。因此他們是最有動機作惡的。
主持人：在中共的人權迫害案例中，我們經常都會聽到「國保」啊、「國安」啊還有「政法委」這樣的名詞，但是很多人不太清楚到底這是什麼樣的機構，國保是怎麼回事？政法委又是怎麼回事？國安又是怎麼回事呢？
竹學葉：對一般的民眾來講，這個就是警察啦，因為最容易接觸到警察，就是穿制服的。但是在中共奪取政權後，實際上之前也不是這樣，它為了自己特殊的目的，其實老百姓經常看到的，尤其是近些年來迫害民眾的這些人不一定是常規意義上的警察，因為常規意義來說，警察是維護社會治安，服務於民。所以我們小時候都會說撿到一分錢要交給警察叔叔手裡，這種教育使得人們覺得警察是這樣一個狀態。
但是在中共警察的內部實際上有一個特別的部門，就是現在所謂的「國保」，它實際上是政治保衛功能，也就是所謂的政治警察。實際上中共一直沿用這樣的稱呼，當然其中有些變化，橫河先生會說得更詳細一些。就是說這股勢力並不具備服務功能，它的職責就是對老百姓進行鎮壓的。所以最近這些年迫害中特別容易見到這樣的名詞就是「國保警察」，它不是社會上一般指的破案或打擊罪犯，它是專門針對老百姓的。
你看李旺陽實際上是刑滿放出來了，他並不是個罪犯，他並沒有具備對社會造成危害的特點，但是因為在中共看來這樣一個人權人士，他對中共人權迫害的體制造成麻煩，所以國保就介入了，可以明目張膽的把不具備犯罪特點的人長期的監禁，而且製造出有很多明顯破綻的自殺現場。也就是說國保在中共的體制下，已經可以無所顧忌的，哪怕公開殺人它都敢做。
但是它為什麼敢做，實際上就是這麼些年來由於中共所謂維穩的體制造成的。維穩體制是由中央自上而下的政法委，就是中共掌控政權之後，它並不滿足於這樣，或覺得這樣還不夠完全，所以又把公、檢、法、司，什麼武警啊，一些相關的部門總和在一起，由政法委來統一協調。具體上李旺陽這個案子可以感覺到實際上是國保在其中做手腳。
主持人：您的意思國保就是政治警察。
竹學葉：我的基本看法就是這樣。
主持人：那國安又是什麼呢？
竹學葉：國安是另外一個，它和公安是兩回事。法制上講公安是服務於民，是對老百姓的；而國安是維護國家安全的，實際上是對外的，也就是蒐集與國家安全相關的政治、經濟、文化方面的情報，實際上是一種情報機構。
橫河：國安實際上是國家安全部，國家安全部主要是蒐集情報功能，而且它主要目的是對外，所以國家安全部在縣一級沒有機構的，一定要在市一級和省一級以上才有機構，但是它的成立倒是和國保有一定關係。最早的時候公安裡面的一局的大部分和中央調查局情報機構合併起來以後，1983年成立國家安全部，這就是國安。國保實際上是公安部門裡面的一個，就是公安部的一局就叫做「國保局」；最早叫「敵偵局」，後來叫「鎮保局」，現在叫「國保局（國家安全保衛局）」。
主持人：那政法委跟這些又是什麼關係？政法委權力有多大呢？
橫河：政法委的權力原來不大，它80年代初成立，一直到90年代末的時候，曾經有一度都要取消掉，說它是一個協調功能，就是調節功能的；當時很多人說政法委都被邊緣化了。政法委書記除了喬石以外，其他沒有一個是政治局常委，是因為喬石他的權力很大，他的權力不來自政法委，而是他兼任政法委書記。
後來到了羅幹，從江澤民迫害法輪功以後，政法委的權力就開始擴張了，因為它需要用非法律的途徑來進行迫害，所以就需要一個協調機構，就是「610辦公室」。610辦公室就放在政法委裡面。政法委通過這十多年運作以後，權力就越來越大，越來越大。
政法委管轄的部門有六大部門：公安部、最高人民法院、最高人民檢察院、司法部、國安部還有武警，都是歸中央政法委管。所以它的權力實際是通過政治迫害一個群體擴展起來的，當它擴展到一定程度以後，當然不會把力量侷限在這個群體，它會擴展開來，於是政法委的權力就越來越大。政法委就是這麼發展起來的。發展到最後就是我們現在看到的，周永康之前就擁有這樣一個特別的權力，很多人說他是成為第二個權力中心了。
主持人：所以政法委在不斷的發展過程中，不斷的擴張過程中，它等於掌控了中國的公、檢、法、司、國安和武警？
橫河：對。
主持人：就這麼大的權力？
橫河：就這麼大的權力。所以我們講維穩開支，也叫公共安全開支，這個開支怎麼會在這麼短的時間之內，從去年到今年，連續兩年超過軍費，是因為他有這麼龐大的機構，他們所做的事情和擴展的權力要花費，要花很多錢，那麼這些錢就是用在這方面。而且它們是以迫害人權做為基本的要求，就是因為這裡有事所以我們需要錢。
我記得最近流傳的一個故事，講的是陝西有一個律師，因為當地出了事，好像是他幫人家做辯護，或者是簽什麼東西的。人們就認為他是要監控的對象，所以當地國保就找了20多人陪他「喝茶」，然後就叫了兩桌酒，那些人說我們是偏遠地區從來就沒有異議人士，好不容易出了你這麼一個，這樣我們弟兄有飯吃了，然後他們就拿錢去了，製造矛盾然後去拿錢。
主持人：在中國大陸有很多的大案，在國際上都是非常知名的。像政法委來操控的這些大案，哪些是大家比較知道的呢？
竹學葉：其實這麼多年，剛才橫河先生已經講了，因為迫害所以有了這麼一個機構，那麼這個機構為了彰顯它的重要性，在整個中共體制之內有它的份額，沒有事它也要製造出事情來，當然如果有一些正義人士站出來說話，那就必然會受到政法委的殘酷迫害，比如說最有名的，大家都已經知道的像陳光誠，更早以前像高智晟，像上海的知名律師鄭恩寵，這些都是明顯的在政法委直接的操控之下。因為它涉及到很多的部門，一旦超過一個部門以上的，一定是有政法委在後面操控。如果僅僅是刑事犯罪那就公安好了，如果需要起訴，那就是公、檢、法，很明確的。
主持人：這幾個都是針對個人的。那比如像烏坎，像汕頭，汕尾，這些大的事件都跟它有關嗎？
竹學葉：凡是涉及到大的群體性事件，一定是政法委在後面來出手，來鎮壓。一旦涉及到多個部門、多個地區，調動武警的這些事情，那都是政法委在後面操控。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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