【大紀元2012年08月31日訊】（新唐人電視台《熱點互動》節目）主持人：觀眾朋友，您現在收看的是《熱點互動》熱線直播節目，今天我們探討的話題是「黨報忽然指控『保釣害國』」歡迎您撥打我們的熱線電話646-519-2879參與討論，或發表您的見解。我們繼續剛才的討論。我們注意到在這篇文章中有一個論點，它提出日本的企業不去中國投資，而到越南、泰國和印尼等國家去投資，這是怎麼回事？您有什麼觀察？
陳破空：這個記者採訪了日本企業界的各位主管、高管，為什麼日本的企業現在都紛紛去越南、印尼和泰國那些東南亞國家投資，而避開中國，不去中國投資？這些高管就說：因為日、中關係不穩定，尤其政治關係不穩定，經常發生摩擦，對日、中關係的前景不確定，所以他們不願意在中國投資。
事實上現在中國的勞動力成本在上升，這是個經濟原因；越南、印尼成本低也是個原因，但是實際上成本並低不了多少，像印尼這些國家甚至成本比中國還高。日本顯然是不去。
但是日、中關係為什麼不穩定？特別是政治關係不穩定？這完全是中國政府造成的。因為保釣人士不可能造成日、中關係的政治不穩定，不可能改變日、中關係的大局。完全是中國政府為了自己的需要，它在需要的時候轉移矛盾、轉移焦點，它刺激反日情緒；它不需要的時候，它需要做生意。所以中國政府隨時在看風向，看它自己需要什麼。
尤其是「六四」之後，中國人失去了遊行、示威、集會的權利，那麼反日風潮是23年來，「六四」之後唯一可以被政府默認，甚至縱容，甚至允許上街的一個活動。老百姓已經沒有別的事情可以發洩了，那麼遇到這種反日風潮，大家都要去湊湊熱鬧。所以中國政府維護自己既得利益的這麼一黨專制的政策，造成了日、中關係的不穩定。
而且由於意識型態，日本現在早就不是一個軍國主義國家，而是一個民主國家；而中國作為二戰後所謂的「戰勝國」，實際上現在還是一個軍國主義國家，比軍國主義還糟，法西斯國家，甚至比法西斯國家還要糟。那是一個當代極權的，有人說是奴隸主的國家。在這樣一個意識型態的落差之下，中國政府懷著一種極度的妒忌和敵視的心理對待日本這個亞洲第一大民族國家。
所以在這樣的情況下，中國政府是不斷的要找事、惹事，包括在東海把潛艇亂開，甚至繞過日本領海，穿過海峽等等。所以這樣的日、中關係不穩定才導致日本後來的經濟關係不穩定，日本企業就覺得中國雖然很大，但是沒有什麼前景，去了別的國家。這是中國政府咎由自取，完全跟保釣人士沒有關係。
主持人：這篇文章還提到一點，就是關於提出釣魚島的問題的時間，它覺得不恰當，不是適當的時間。那麼我們就有一個問題，究竟什麼時候才是提出釣魚島問題的一個恰當的時間？
陳破空：它說現在不是提出解決釣魚島問題的恰當時機，那麼什麼時候是呢？過去難道是嗎？或者未來是嗎？過去我們都知道有解決釣魚島問題的時間，那就是二次戰後的那段時間，或者五十年代，但是中國政府，中國共產黨的態度非常明確，那釣魚島是日本的！在地圖也劃給日本，在實際的聲明中和社論中反覆強調是日本的；而且美國把託管地歸還給日本，中國政府是採取歡呼的態度來說這個話。所以說過去已經失去了先機，已經是自動丟棄了釣魚島。
那麼你什麼時候解決呢？在未來解決嗎？未來只會更難解決。因為日本在那裡已經實際占有或有效控制將近100年，就戰前有50年，戰後有將近40年，長達近一個世紀的實際占有或有效控制，你難道能夠讓日本人讓出來嗎？這根本是癡人說夢的事情。所以在未來只能說日本更加鞏固它的實際占有或有效控制，如果說中國政府要去硬拿，那就顯得有點是入侵或者是強盜行為了。
就倒過來想嘛，如果日本承認某個地方是中國的，比如說承認海南島是中國的；突然日本有一天來了神經，說海南島是日本的，要去爭奪海南島，結果中國搞得很不自在，這種行為只能是導致一個戰爭，而戰爭發生了之後，大家只會認為日本入侵海南島，對不對？
同樣道理，如果中國到那個時候再去所謂解決釣魚島問題，那只能給別人說入侵一個領地。而且這件事情如果搬到國際法，中國方面一點好處都討不到，連台灣的馬英九都說以國際法來解決，對台灣或者是中國都非常不利的，而是有利於日方的。
所以這個所謂時機，所謂現在不是提出解決問題的時機，是作者給中國政府打圓場，打掩護，是想給它們找台階下，最好是這個問題先擱置起來，不要讓現在中國的領導去解決，至於以後誰去解決，或者不了了之？那是以後的事情了。
主持人：好的，我們先接一下觀眾朋友的電話，紐約的王先生，王先生您好！
紐約王先生：你們大家好。剛才陳破空先生講得很對。今天我們中國這個國家比希特勒、比秦始皇還要惡劣，全世界都沒有像中國這麼惡劣的國家。那它這一次為什麼又出爾反爾呢？說這個釣魚台不能再鬧下去了，鬧下去害國害民了，你們不要亂鬧了，現在又要抓那些鬧事的人，報紙登要抓那些鬧事的人。
為什麼它要這樣呢？我早講了，我就希望中共打，打菲律賓也好，打日本也好，打不是日本完蛋，是中國完蛋，它一打就中國完蛋。因為第一個，你是流氓的國家，如果你起內鬨的話，現在它已經完蛋了，為什麼呢？日本已經不跟它來往了，日本跟台灣搞經濟回作，搞政治合作，本來美國還不敢跟它搞在一起，現在美國都跟日本搞在一起。我早說了，毛澤東到胡錦濤這些傢伙都是拿石頭砸自己的腳，他還不知道。
主持人：好，謝謝王先生。我們再接一下觀眾朋友的電話，北京的倪先生，倪先生您好！
北京倪先生：我說兩點，就是釣魚島這個事兒啊，說明了這個…還有一個非常重要，就是政府的合法性問題，現在政治文明啊，就是人民選舉政府，這樣它保證了政府不敢隨意的出賣國土，像日本、像韓國，總統、首相要是出賣國土的話，人民會用選票把他選下去，而且會用法律來處置他，所以他一寸國土都不敢丟失。而中共它沒有政權的合法性，領導人一念之間隨意出賣國土，也就是說專制政權它一定會出賣國土，而民主政權一寸土地也不會出賣的。
主持人：謝謝倪先生。我們再接一下觀眾朋友的電話，加州的丁先生，丁先生您好。
加州丁先生：主播好，陳破空教授好。這個大陸開始保釣運動啊，比國民黨當年年輕時候的馬英九，年輕時候的吳敦義都晚了將近40年，1977年，它們大陸的漁船有在那邊示威一下， 1977年有一回，可是後來斷了很久很久，跟國民黨比起來太晚了。而且目前釣魚台要拿回來幾乎沒有希望了，上回那個李天笑已經講過了，根本沒有希望，困難重重，他們也知道，而且都是港、中、台老百姓在努力奮鬥，兩邊政府都無動於衷，好像跟日本中間有什麼利益，所以他們現在就說保釣害國。謝謝。
主持人：謝謝丁先生。我們再接一位麻州的林先生，林先生您好。
麻州林先生：你好。保「鈎」絕不會害國的，問題是中國人要清醒，釣魚島是中國的固有領土嘛，我們應該要聯合兩岸三地的民眾一起要來保「鈎」。日本在國際社會上，它這個國家欠下東南亞國家太多的血債，雙手沾滿了東南亞國家的鮮血。但是美國為什麼要站在日本一邊呢？這把美國的聲譽也搞壞了，美國應該要做一個世界警察。
主持人：好的，謝謝林先生。我們請陳破空先生來集中回應一下
陳破空：糾正一下林先生，他剛才出了一個錯啊，他把保「釣」說成保「鈎」，這個「鈎」是裡面寫一個勾，「釣」是裡面一點，說「保釣」就是保釣魚島的意思。所以麻州的林先生要搞清，在保釣，不是在保鈎，不是在保一個魚鈎，是保一個釣魚島，整個一個島。這是一個。
另外，林先生講到美國為什麼偏幫日本？不是美國偏幫日本，美國實際上是偏幫中國，美國是幫弱者。二次大戰之後，日本強，中國弱，美國是偏幫中國，幫助中國抗擊日軍，而且美國在太平洋主導跟日軍作戰，最後擊敗了日軍，解救了中國。所以這是一個。
另外，到二次大戰之後，美國為了防止日本軍國主義復活，結果主張將台灣島交給中華民國託管，琉球群島交給美國託管，而且他提出了交中華民國託管，當時中華民國沒有接收，說是共管，後來又變成美國託管。在這樣的情況下對日本限制。
當然日本後來演變為和平發展，成為一個民主國家之後，和平崛起之後，這個時候中共卻以面目猙獰出現，卻以一個專制、獨裁的、軍國主義的、法西斯的這麼一個劊子手的型態出現，而且在四面造戰火，在朝鮮、越南、柬埔寨、北邊或者蘇聯，到處製造戰火。在這樣的情況下，美國的選邊站當然就發生了變化。
一個是意識型態，民主的日本跟專制中國不同了；另外一個，強弱也意識了，日本是個和平崛起的國家，而中國試圖要靠武力、核武器窮兵黷武來所謂的崛起。在這樣的情況下，美國當然選擇和平的一方，選擇了弱的一方，選擇了世界的軍事和平衡。
即便如此，在1972年之前，美國要把琉球群島交還給日本的時候，美國的報紙報導說中國沒有放棄對琉球的主權，但是中國共產黨的《人民日報》發表社論，叫做「無恥的挑撥」，說包括釣魚島在內的琉球群島是中國的領土，是無恥挑撥中日人民的關係，說美國想逹到用沖繩人民要求歸還沖繩，就是整個琉球群島釣魚島，說美國試圖不想歸回才找這個理由，說是無恥的挑撥、惡毒的挑撥，說了這些話。
所以說不是美國在選邊站，我們看到是共產黨在選邊站。共產黨是在選邊站的過程中在跟世界文明相對抗，跟民主相對抗，也跟中國人民相對抗，最後它連主權都丟掉。
剛才倪先生講了一句話提醒了大家，他說政府沒有合法性，它是專制獨裁的，所以它可以隨意的賣國。事實上可以看出來，一個專制的國家，不要說老百姓沒有別的權利，比如說沒有選舉權、被選舉權，老百姓甚至沒有捍衛主權的權利，所以現在有些人上街去保釣甚至被抓走，保釣人士明明他要本著愛國心去保釣，結果被說成是害國。
所以說在一個沒有天賦人權的國家，連實現主權的權力都沒有。這就印證了一句話，主權在民，主權是老百姓的，就老百姓是奴隷的時候，老百姓都沒有權利哪有主權呢？所以奴隷是沒有祖國的，連共產黨都說過這句話。所以這些保釣人士與其保釣還不如先爭人權，先爭人權再保釣，這個保釣才有可能實現。
主持人：好的，我們再接一下觀眾朋友的電話，江蘇的熊先生，熊先生您好！
江蘇熊先生：您好，我是通過網絡直播收看你們節目的。我想說兩點，第一點，我感覺這次東亞三國的爭端是由於韓國李明博他為了韓國年底的國內選舉，他放了這把火，然後中共借機想轉移一下國內的矛盾，但是它卻不小心把這把火給燒大了，現在自己也控制不住。
第二點，釣魚島問題我感覺這是一個很難解的問題，因為本來應當是中國的，但是卻被日本人給占了，日本人實行了很有效的統治。現在的問題讓我們感覺就是需要坐下來談判來解決這個問題。我就說這麼多。
主持人：好，謝謝熊先生。熊先生也提到通過網絡的愛博電視可以收看我們的節目，同時在大陸地區您可以通過衛星在部分地區進行收看。愛博電視您可以通過www.ippotv.com下載，或者通過海外的電子郵箱往ippotv20011＠gmail.com發送一封郵件，郵件的標題是「1234」，就可以收到最新版的愛博電視，而無需翻牆軟件。我們再接一下觀眾朋友的電話，北京的倪先生，倪先生您好！
北京倪先生：剛才掉線了，有一點沒說完，我把它說完。侵襲日本大使是一種流氓的行為。中共操縱起來的民族主義有可能失控，當失控以後影響到中日兩國非常緊密的經濟關係的時候，再說中國目前經濟下滑的這種當口，將會引起中國經濟的全面崩潰，這才是中共最害怕的。謝謝大家。
主持人：好，謝謝倪先生。我們請陳破空先生對剛才觀眾朋友所提出的問題回應一下。
陳破空：剛才北京的倪先生提到襲擊日本大使，這個是最近發生的事件情，日本駐華大使的坐車就遭到了一些中國憤青的襲擊，憤青開兩部車去想夾擊這部車，然後迫使這個大使的車停下來。
（待續）
（據新唐人電視台《熱點互動》節目錄音整理）
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