【大紀元2019年02月13日訊】（英文大紀元記者Jan Jekielek採訪報導/高杉編譯）美國總統川普（特朗普）倡導在南部美墨邊境建立邊境牆，而眾議院議長、加州民主黨議員南希‧佩洛西（Nancy Pelosi）拒絕考慮包括邊境牆資金在內的任何資金提案，導致兩黨陷入僵局。
英文《大紀元時報》記者簡‧傑基萊克（Jan Jekielek）對路易斯安那州資深參議員比爾‧卡西迪（Bill Cassidy）博士進行了專訪，他解釋了總統就南部邊境危機的態度，以及他為邊境牆及邊境安全提供資金所找到的創造性方法。全文翻譯如下：
卡西迪：我認為總統解釋得很好。他說，如果你很富有，生活在有保護你財產的柵欄後面，一切都顯得很好。但如果你是工薪階層，又有一個破爛不堪的柵欄，還有人競爭你的工作，降低你的工資標準，那可能就顯得不是那麼好了。我想補充的是，如果你的兒子、女兒、配偶死於芬太尼藥物過量可能情況就更不會好。
我還要補充一點，如果你是一個來自中美洲的孩子，因為被墨美邊境不法分子帶到這裡並被人口販賣，那情況就更不妙了。因此，所發生的一切看上去是否很糟糕、好不好，這可能取決於你所處的位置和觀點：富人能夠躲在人造高牆之後，而其他人將面對破爛的柵欄、被人口販賣、子女死於毒品，那這就是一個危機。
問：我想稍微關注一下你們的選區，特別是這場邊境危機對路易斯安那州民眾的影響。您能就此說一說嗎？
卡西迪：影響存在於各個方面。當然，其中一個方面就是毒品走私。最近有一個被查獲的案件，我記得是232磅的芬太尼。這個量可能能夠殺死整個加州的人。所以我所在的州，和其它州一樣，也存在鴉片類藥物的死亡率，其中一部分就是南部邊境走私進入的芬太尼。
如果我們能夠控制這一點，無疑毒品的供應將會減少，鴉片類藥物死亡率就應該會下降。那時你可以說，我們控制了這個問題。幾年前我去過德克薩斯州南部城市麥卡倫（McAllen，Texas），他們給我看了一個大房間，裡面有被查獲的各種違禁品，有毒品、槍枝和大麻，你所能想到的那裡都有。我問他們，你們覺得你們繳獲了多少，他們撓了撓下巴然後說：「可能只有三分之一」。
那個大房間裡所繳獲的東西只是三分之一，就是說，還有三分之二仍然流入到了全美各地，包括我所在的州，導致人們死亡。我們應該斬斷這個毒品供應鏈。
問：實質的邊境牆如何能改變這種情況呢？有一些人爭論說，是的，我們需要更多的邊境安全，這是對的，但我們絕對不想要一堵邊境牆。
卡西迪：所以總統已經明確表示，他說的不是從墨西哥灣到太平洋之間的水泥牆。他指的是某些（非法越境）人流量大的地方，每個理智的人都會承認那些地方很重要。他在國情咨文中舉了聖地亞哥的例子，那裡曾經有大量的人非法越境，現在不能了。
有一個YouTube視頻，裡面顯示大約有一千人聚集在美國邊境以南，邊防警衛試圖阻止他們，但他們一起衝過了邊境。也許執法人員堵住了一萬個，但是仍有900個穿越了邊境了，只是他們逃走消失了。
後來我再次回到德克薩斯州的麥卡倫市時，看到現在他們那裡有一堵牆。這迫使那些人不得不繞著走某條路，這樣執法者就更容易地在他們非法越境時抓住他們。那裡是城市環境，牆壁、障礙顯然對非法穿越邊境問題產生了影響，產生了積極的影響。
問：說到這個，據我所知，有一些來自南美的移民大篷車隊，有很多這樣的人，根據以往先例，他們可能不會獲得庇護資格入境美國。你覺得為什麼會發生這樣的情況？
卡西迪：嗯，我們必須看看為什麼人們要離開家園。我的一個朋友來自危地馬拉，我問她這件事。我說，來到這裡的人們，他們沒有工作，很艱難，或者他們可能是為了找到工作掙錢。她說：「無論這裡的情況多麼糟糕，也要比危地馬拉的情況要好」。所以我們必須關注那些驅使人們離開家園的因素。
我們也可以看看成功的故事。我最近去了趟墨西哥，我問了當地人這個問題。第一波從墨西哥逃往美國的難民是所謂的革命者潘喬‧比利亞（Pancho Villa）時期，他們在墨西哥北部大肆掠奪，導致人們逃向美國的安全地帶。而現在也到處都是販毒集團，為什麼人們不離開了？他們說，墨西哥北部地區的經濟發展為當地的家庭創造了就業機會，這就提供了一種黏合性，導致他們不想離開他們的家園，即使缺乏安全感，但因為他們有一份工作，所以他們也不會離開。
這可以成為一種被推廣的模式。我們是否可以再進一步，為中美洲的民眾創造工作機會。有了這種黏合性，會讓他們留在自己的社區、工作單位和家庭裡，而不是非要移民到美國。我們必須開始考慮更廣的前景。
問：所以您在2月2日提出了一項新法案——《確保邊境安全，讓販毒集團為此支付資金》，這個法案的名字就已經很清楚了，您能給我們介紹一下資金的問題嗎？
卡西迪：販毒集團每年從美國向墨西哥轉移600億～1000億美元，都是從銷售毒品和其它東西獲得的。現在，作為美國政府，我們沒收了其中大約50億美元，600億～1000億美元中的50億美元，不是很多，但我們確實得到了50億美元。
理論上來說，我們設置的邊境障礙越多，安全性就越高，我們就能越多地從中獲得資金。所以我的想法是，把這些沒收的錢用來建造邊境牆，那麼就不用墨西哥政府提供資金，也不用美國納稅人付錢，而是販毒集團來付。那將是完美的正義。而且數額還有希望增加，不斷地增加，我們仍在繼續繳獲和沒收中，這就是我的希望。
其次，這些資金已經在邊境執法部門內部了，不必需國會批准使用。因此，既然我們已經陷入目前的僵局，佩洛西不想再多花一美元來修建邊境牆，那麼我們實際上可以使用執法部門內部已經沒收的美元，佩洛西女士可以繼續信守自己的諾言，而我們也仍然可以加強我們的邊境安全。
問：這個想法的起源是什麼呢？
卡西迪：我非常關注以貿易為基礎的洗錢組織。例如，真主黨通過這種手段將數十億美元從美國轉移到了中東為恐怖主義提供資金，洗錢集團、真主黨和墨西哥販毒集團緊密合作。而墨西哥販毒集團還將繼續把錢轉移到墨西哥進行進一步的犯罪活動。當你開始研究這個問題時，你就會意識到其中所涉及的金額，似乎正是我們目前想做的事情的一個資金解決方案。
問：我聽說這個法案和參議員克魯茲提出的「矮子提案」（EL CHAPO Act）有點類似（註：墨西哥頭號毒梟古茲曼（Joaquín Guzmán Loera）綽號「矮子」（El Chapo）。他也提議用沒收的毒販的錢來建邊境牆。您能告訴我們兩者的區別嗎？
卡西迪：概念是相同的，但我們的建議可能會更強有力一點點。你得稍微修改一下法律。目前我們沒收的錢按照法律可以被用於執法，可以供當地警察或州警察使用，而他們與我們的邊境執法部門在合作。所以我們可以在我們的法律條款中，做一個小小的變動，允許這些錢被用來建造邊境牆。
問：您知道總統對您提出的這個法案有什麼看法嗎？
卡西迪：是的。我已經和總統談過，也和政府的其他成員談過這個問題。我覺得他們還是想要國會撥款。所以我們只是想給與會者、談判者再提供一個選擇。「哦，這個方法怎麼樣？」「我們還能做些什麼來打破這一僵局？」我不希望美國政府關閉，我也寧願總統不宣布國家緊急狀態。那麼，我們如何才能確保南部邊境的安全，並完成其它所有事情呢？
問：所以您不一定非要推動這個法案被通過，因為您可能只希望把它作為召開（談判）會議的一個工具。
卡西迪：正確。與會者將帶著解決方案回到談判桌上。所以這是你突出它的方式，給他們一個機會說：「嗯，也許我們可以使用這個（辦法）」。
問：總統在國情咨文中說，整個僵局是一個道德問題。您對此有什麼看法？
卡西迪：說到這個問題的話，我就得再回到我們之前交流過的。如果你是一個工人階級家庭，社會保障體系已經支離破碎，學校系統已經負擔過重，教師的工資相對於他們班的學生人數而言過低等等，也許你還在擔憂你的工作是否會失去，你的工資基數正在被削減，難道你不生氣嗎？如果你的生活水平正在下降，你的孩子也上不了好的學校，你難道不會感到沮喪嗎？因為錢的問題變得更緊張，所以你的婚姻也出現了更多的危機，難道我們不應該感到生氣嗎？我們能把這看作是一個道德問題嗎？我想我們可以。這是一個基本的公平問題。
問：2月15日，這是總統設定的最後期限。您能想象到的最理想的2月15日的情景是什麼？
卡西迪：我認為他們希望在這個星期五之前有一個初步（解決問題）的大綱。我讚賞總統表現出了可以妥協的意願。他願意為「童年入境暫緩遣返計劃」（Deferred Action for Childhood Arrivals–DACA）的孩子甚至是那些臨時受保護的孩子做出相互退讓。大多數美國人都有這樣一種感覺，他們願意為這兩個群體提供和解。
作為回報，民主黨將站出來，同意為建設邊境牆提供資金。我認為雙方都得到了他們一直在提倡的東西。如果民主黨人是認真的，他們希望為孩子們、DACA的孩子們做些積極的事情，並且他們同意建邊境牆，覺得「我的天哪，奧巴馬當年修建了邊境柵欄，為什麼川普總統不能建邊境柵欄」，那麼這應該會是一個相互退讓的局面。
有一種說法是，墨西哥新總統同川普總統不會友好合作，但實際上他們合作得非常好。當我在墨西哥的時候，我從我們的大使館得知，在我們的協助下，最近墨西哥人站出來監視每一個從他們的南部邊境進入墨西哥的人。他們發現，許多進入墨西哥的人都是墨西哥不歡迎的那種人。現在他們中的一些人會一路過境到美國邊境，另一些人會留在墨西哥。就像我說的，墨西哥不想要這些人。他們還發現了來自索馬里、巴基斯坦、朝鮮和印度的人，不僅僅都是來自危地馬拉或北部三角地區的。
因此，我認為川普總統在與墨西哥的關係中所獲得的這種合作關係值得稱讚，這種關係對我們國家和墨西哥來說至關重要，它可以限制非法移民，或者以一種不會迫使我們採取強硬手段的方式解決非法移民問題。這有點困難，但總統通常都是逆流而上解決問題的。#
責任編輯：林妍
