【思想領袖】埃利斯：川普團隊的法律選項

川普律師珍娜·埃利斯：川普競選活動法律方面的最新進展情況？投票機調查結果令人瞠目結舌！最高法院的裁決和情報總監的外國干涉選舉報告；主流媒體如何虛假敘事，失去媒體良心！（大紀元合成）

2020-12-23 10:30 中港台時間|12-23 14:08 更新

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【大紀元2020年12月19日訊】（英文大紀元資深記者楊傑凱採訪報導／秋生翻譯）「在六個出現問題的州中，至少有四個州，我有罷免請願書（recall petitions），這些州的公民可以發起請願，說『你知道，如果有任何黨的成員，無論他是民選官員，還是議員，還是州長，如果他不願意認真對待這件事，不願意真正的維護和保護法律、法治和憲法，我們就可以罷免他們，對他們說不。我們更換政府官員，因為很明顯，他們辜負了我們。』」埃利斯律師說。

今天，我們採訪了川普競選活動法律團隊成員、憲法律師珍娜·埃利斯（Jenna Ellis），了解他們法律工作的最新進展情況，以及她對未來的展望。

这里是《美国思想领袖》（American Thought Leaders）節目，我是楊傑凱（Jan Jekielek）。

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川普競選活動法律方面的最新進展情況

楊傑凱：珍娜·埃利斯，歡迎你做客《美國思想領袖》節目！

埃利斯：非常感謝你的邀請！

楊傑凱：珍娜，先讓我聽聽你的意見吧？從競選的角度來看，我們現在的處境如何？

埃利斯：好的，當然。這是一個重要的問題，我認為自11月3日以來主流媒體一直不停地說，「唐納德·川普沒有希望了。他應該認輸，認輸。」他們一直試圖把喬·拜登推到終點線。但是這場鬥爭還沒有結束，而且遠遠沒有結束。

我們遵循美國憲法規定的程序，該程序由我們的開國元勛們特別設計，以確保腐敗的選舉不會得逞。儘管在12月14日，就是剛剛過去的星期一，在我們挑戰的六個（搖擺）州出現了不同（於川普）的選舉人團，共和黨的選舉人團也出來並投了（支持川普的）票。

這種情況在美國歷史上曾經發生過，當時出現了兩個選舉人團，對於某個州的選舉結果以及他們將如何派選舉人存在爭議，爭議持續到他們前往國會的那一天。因此最高法院承認，具有最終意義的日期是1月6日，那天國會實際接收、清點、確認選舉人團的投票。

眼下，競選團隊和總統的法律團隊所做的工作是，我們仍然在推動選舉公正，以確保每一張合法的選票都被清點、都能被公平地清點。各州議會仍有足夠的時間，來完成憲法賦予他們的工作，確保他們派出和認證的選舉人是正確的。

楊傑凱：的確。很多州在推舉選舉人團上出現衝突，但這到底是怎麼運作的呢？假設到了1月6日或者更早的時候，你能想像會出現什麼情景？

埃利斯：舉例來説，可能也應該發生的情形是，當某個州——以賓州為例，出現的最耐人尋味的一件事是，德州向最高法院起訴賓州——不僅在我看來，而且在很多憲法專家看來，最高法院未曾受理即予以駁回，這是錯誤的——那麼造成的一個很大的問題是，賓州議會的眾議院和參議院，提交了一份「法庭之友」摘要，向最高法院承認，並且告訴最高法院：他們同意德州的觀點，即在管理2020年大選的過程中，他們州的法律沒有得到遵守。

他們（賓州議會）的調查發現，以及在賓州聽證會上市長（朱利安尼）和我本人提供的證詞和證據，讓他們有理由依照美國憲法第2條第1.2節，收回（賓州州長）選派選舉人團的權利。因此，他們完全有機會召開選舉會議，投票決定他們將派出哪個選舉人團。這就是在1月6日之前，這六個州應該做的事情。

楊傑凱：你所描述的這種情況，是你預見到的嗎？你預見到除了賓州，更多州也會發生這種情況嗎？

埃利斯：我知道，喬治亞州正在密切關注此事。還有密歇根州的安特里姆縣（Antrim County）的報告，報告中列出了所有這些，不僅僅是違規行為，還有計票錯誤的極高百分比，以及發生在密歇根州的所有違法行為。所以，在密歇根州、亞利桑那州和威斯康辛州也是如此。

我認為一旦某個州真的召開了選舉會議，願意執行簡單多數投票的決議，說「我們不會允許腐敗、虛假的認證得逞，在我們如何選擇選舉人團的問題上。」，如果一個州願意這樣做，我認為其它州會跟著做。

投票機調查結果令人瞠目結舌，如何補救？

楊傑凱：我們來談談安特里姆縣的調查結果。實在令人瞠目結舌。這會讓人們對調查安特里姆縣以外的更多此類投票機產生興趣嗎？

埃利斯：絕對會，應該會，因為，當然，基於這22台投票機（被蓄意設計為68.05%的錯誤率等問題），還有這些報告中的所有內容。我們知道至少29個州，使用了Dominion投票系統和他們的投票機，那麼這些州就有責任做他們自己的審計。我昨天在我的家鄉科羅拉多州的選舉公正聽證會上作證，我的州一直在使用多米尼安投票機。

我對州議會的請求是，你們自己對選舉的公正進行檢查。州立法機構有責任確保，我們沒有移除（法律法規）對選舉公正的保障（條款）。做他們自己的審計，檢查這些機器，檢查科羅拉多州的郵寄投票系統，檢查選票收割，檢查（選舉）法律，檢查（選舉）管理。

當然，民主黨人的反駁是：「我們很好，我們很好。這裡沒什麼好檢查的。」我說，「那好吧，如果你們如此關心透明度和誠實，如果結論是正確的，那麼你們就不會反對調查，讓美國人民，尤其是科羅拉多的選民放心，在科羅拉多州一切都是自由和公平的。」

我認為，美國的其它各州，真的需要認真檢查自己的選舉法和選舉管理，以確保在這六個州發生的事情，永遠不會在美國重演。

楊傑凱：你是否聽到更多傳言說，其它州正在調查這些投票機？此外，如果在投票機上發現了更多的這種廣泛的錯誤，有什麼補救措施嗎？

埃利斯：問得好。當然，我認為美國人民和我們這些熱愛我們國家的人，我們是珍視自由而公平的選舉的，我們是希望維護和保護憲法的。至少有7400萬美國人投票給了川普總統，因為他們想保護美國。

然而，每一個美國人，無論你投了誰的票，無論你是否喜歡這次選舉的結果，都有責任阻止任何欺騙行為，阻止任何違法行為，停止任何違反美國憲法的行為，以確保自由和公平的選舉。我認為在美國民眾中有一種動向，他們真的很想弄清這些問題的真相。所以，就像我昨天對科羅拉多州議會說的，「如果你對科羅拉多州投票機的調查，譬如說，沒有發現任何異常或問題，那就太好了。那麼我們就對調查結果放心了。」

但是我認為，密歇根發生的事情，肯定說明其它州有必要進行這些調查。鑒於2020年大選管理中出現的問題，每個州的立法機構都應該檢查自己州的法律和自己州的（選舉）管理。所以我認為像科羅拉多和其它不屬於這六個（搖擺）州的州立法機構，也已經開始舉行他們自己的選舉誠信聽證會。他們非常認真地對待這個問題，我為他們鼓掌。

如何確保存在合理的問責制和透明度？

楊傑凱：關於你的觀點，我們一直收到讀者的留言，他們對選舉的公正性有非常強烈、非常強烈的擔憂。事實上，我想他們中的一些人，會感到有點兒無能為力。他們懷疑自己……我來讀一段吧，我這裡有個留言：「我們怎麼能確保存在合理的問責制和透明度？」有人在問我們，對吧，坦白地說，我們也不知道這個問題的答案。你有什麼想法？

埃利斯：我認為，所有美國人似乎都認識到，我們是一個民有、民治、民享的政府。因此，我們人民擁有最終的發言權，讓我們選出的領導人承擔責任。我們不僅可以通過與他們接觸，通過向他們施加壓力，來繼續這場戰鬥，還可以通過媒體確保，我們的當選官員們知道，我們希望他們認真對待選舉公正。

在六個出現問題的州中，至少有四個州，我有罷免請願書（recall petitions），這些州的公民可以發起請願，說「你知道，如果有任何黨的成員，無論他是民選官員，還是議員，還是州長，如果他不願意認真對待這件事，不願意真正的維護和保護法律、法治和憲法，我們就可以罷免他們，對他們說不。我們更換政府官員，因為很明顯，他們辜負了我們。」

在上個月，我認為這是一個失敗，不僅是政府的行政部門，從州長一路下來的這些民選官員，或者更確切地說，這些選舉官員，全部選舉管理機構（未能盡責），而且司法部門，尤其是最高法院，在德州訴訟案件上瀆職，未能維護憲法等等。

所以現在，我們看一看各州立法機構，如果這個部門也失敗了，那麼我們就要靠我們人民，來確保我們走完憲法程序，然後我們可以更換那些當權者，因為在美國，任何人都無權享有政府權力，除非得到我們人民和被統治者的同意。

最高法院的裁決和情報總監的外國干涉選舉報告

楊傑凱：有人說，就在我們講話的同時，德州（訴四個搖擺州違憲）的這個案子實際上正在被重新調整。你相關信息嗎？

埃利斯：是的，我們當然在關注這個案子。總統正在關注我們如何能夠重新提交。當然，這真的很令人震驚，我認為這完全是駭人聽聞的，最高法院竟然駁回了一個顯然屬於初始管轄權的案件，初始管轄權意味著，你可以把一個州對其它州的訴訟，直接提交給最高法院，最終是18個州對4個州。那件案子本應該被受理。

這不是最高法院的自由裁量權，所以我認為這對很多美國人來說非常令人失望。當然，作為川普的法律團隊，我們正在考慮一切法律選項。我們將繼續處理我們已經提起的其它案件，它們正在走司法程序。當然，最終，州立法機構擁有重新選派選舉人團的權利，以保護他們的選民基礎。他們不需要法庭命令。

楊傑凱：珍娜，有報導稱，國家情報總監拉特克利夫，實際上打算推遲發布這份關於外國勢力可能干涉選舉的報告，我記得原本是該在12月18日發布的，因為獲得了關於中共可能已經干涉了選舉的新情報。我不知道你們讀過沒有，你對此有什麼看法？

埃利斯：約翰·拉德克里夫是我個人認識的人，我非常尊敬他。當然，我還沒有和他談過此事。關於報告的發布，我並不比你知道得更多。但是我認為，與我們在沼澤中看到的其他一些人相比，他們會出於各種目的做出一些事情，我對國家情報總監拉特克利夫，懷有最大的信任和尊重。我認為，不管他利用所掌握的情報，做出什麼決定，都是為了美國人民的利益。

強烈批評主流媒體的虛假敘事

楊傑凱：說到媒體，我想我可以說，在過去的日子裡，你對主流媒體（corporate media，又可以譯為大企業媒體，因為這些主流媒體不是服務於公眾，而是服務於企業利益，所以主流媒體又被貶稱為大企業媒體）總的來説，是強烈批評的。我只是想讓你談一談這個問題，你的擔憂到底是什麼？

埃利斯：主流媒體正在虛構一個敘事，他們不是尋找真相，他們不去調查事實，他們不願意循規蹈矩地遵循選舉公正。而是像某些黨派政治操作者一樣，有自己的（政治）議程，而新聞和報導不應該有（政治）議程。當然，各種意見、觀點是非常不同的。

但是當主流媒體報導實際上的虛假信息時，或者當他們不願意報導亨特·拜登的電腦門之類的事情時，說「我們還是不要談論這個吧」，或者「我們把這個通俄門的虛假敘事推動個三年半吧」，我的意思是，所有這些事情的目的，都是試圖破壞川普總統為了保護選舉公正所做的事情的合法性。那些所謂的記者是真正的激進主義分子（activist），他們一直在製造這種不實報導，這是不負責任的，也是道德上不可容忍的。

他們還對我和我的同事進行人身攻擊，用完全虛假的敘述撒謊，試圖破壞我們的信譽，只是為了試圖說「看，川普總統沒有一個可信的法律團隊，他在這裡沒有做出可信的努力。」在過去四年多的時間裡，他們一直企圖推翻川普總統和他的幕僚，因為根本上講，他們不喜歡看到川普有勇氣堅定立場、維護這個國家的法治。

我認為這絕對是荒謬的。我知道我自己、朱利安尼市長和我們團隊的成員，當然，川普總統已經證明了這一點，我們沒有被嚇倒。我們不在乎謊言。我們當然會指責他們說謊，我們也將會一直揭示真相。我們將繼續完成真相調查的使命。

我們是真正有勇氣的愛國者，我們將保護憲法。因為在美國歷史上的每一個關鍵時刻，都有愛國者挺身而出，說「我們願意高舉自由的火炬。」現在輪到我們了，我們正迎接挑戰。