【大纪元2020年12月19日讯】（英文大纪元资深记者杨杰凯采访报导／秋生翻译）“在六个出现问题的州中，至少有四个州，我有罢免请愿书（recall petitions），这些州的公民可以发起请愿，说‘你知道，如果有任何党的成员，无论他是民选官员，还是议员，还是州长，如果他不愿意认真对待这件事，不愿意真正的维护和保护法律、法治和宪法，我们就可以罢免他们，对他们说不。我们更换政府官员，因为很明显，他们辜负了我们。’”埃利斯律师说。
今天，我们采访了川普竞选活动法律团队成员、宪法律师珍娜·埃利斯（Jenna Ellis），了解他们法律工作的最新进展情况，以及她对未来的展望。
这里是《美国思想领袖》（American Thought Leaders）节目，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。
川普竞选活动法律方面的最新进展情况
杨杰凯：珍娜·埃利斯，欢迎你做客《美国思想领袖》节目！
埃利斯：非常感谢你的邀请！
杨杰凯：珍娜，先让我听听你的意见吧？从竞选的角度来看，我们现在的处境如何？
埃利斯：好的，当然。这是一个重要的问题，我认为自11月3日以来主流媒体一直不停地说，“唐纳德·川普没有希望了。他应该认输，认输。”他们一直试图把乔·拜登推到终点线。但是这场斗争还没有结束，而且远远没有结束。
我们遵循美国宪法规定的程序，该程序由我们的开国元勋们特别设计，以确保腐败的选举不会得逞。尽管在12月14日，就是刚刚过去的星期一，在我们挑战的六个（摇摆）州出现了不同（于川普）的选举人团，共和党的选举人团也出来并投了（支持川普的）票。
这种情况在美国历史上曾经发生过，当时出现了两个选举人团，对于某个州的选举结果以及他们将如何派选举人存在争议，争议持续到他们前往国会的那一天。因此最高法院承认，具有最终意义的日期是1月6日，那天国会实际接收、清点、确认选举人团的投票。
眼下，竞选团队和总统的法律团队所做的工作是，我们仍然在推动选举公正，以确保每一张合法的选票都被清点、都能被公平地清点。各州议会仍有足够的时间，来完成宪法赋予他们的工作，确保他们派出和认证的选举人是正确的。
杨杰凯：的确。很多州在推举选举人团上出现冲突，但这到底是怎么运作的呢？假设到了1月6日或者更早的时候，你能想像会出现什么情景？
埃利斯：举例来说，可能也应该发生的情形是，当某个州——以宾州为例，出现的最耐人寻味的一件事是，德州向最高法院起诉宾州——不仅在我看来，而且在很多宪法专家看来，最高法院未曾受理即予以驳回，这是错误的——那么造成的一个很大的问题是，宾州议会的众议院和参议院，提交了一份“法庭之友”摘要，向最高法院承认，并且告诉最高法院：他们同意德州的观点，即在管理2020年大选的过程中，他们州的法律没有得到遵守。
他们（宾州议会）的调查发现，以及在宾州听证会上市长（朱利安尼）和我本人提供的证词和证据，让他们有理由依照美国宪法第2条第1.2节，收回（宾州州长）选派选举人团的权利。因此，他们完全有机会召开选举会议，投票决定他们将派出哪个选举人团。这就是在1月6日之前，这六个州应该做的事情。
杨杰凯：你所描述的这种情况，是你预见到的吗？你预见到除了宾州，更多州也会发生这种情况吗？
埃利斯：我知道，乔治亚州正在密切关注此事。还有密歇根州的安特里姆县（Antrim County）的报告，报告中列出了所有这些，不仅仅是违规行为，还有计票错误的极高百分比，以及发生在密歇根州的所有违法行为。所以，在密歇根州、亚利桑那州和威斯康辛州也是如此。
我认为一旦某个州真的召开了选举会议，愿意执行简单多数投票的决议，说“我们不会允许腐败、虚假的认证得逞，在我们如何选择选举人团的问题上。”，如果一个州愿意这样做，我认为其它州会跟着做。
投票机调查结果令人瞠目结舌，如何补救？
杨杰凯：我们来谈谈安特里姆县的调查结果。实在令人瞠目结舌。这会让人们对调查安特里姆县以外的更多此类投票机产生兴趣吗？
埃利斯：绝对会，应该会，因为，当然，基于这22台投票机（被蓄意设计为68.05%的错误率等问题），还有这些报告中的所有内容。我们知道至少29个州，使用了Dominion投票系统和他们的投票机，那么这些州就有责任做他们自己的审计。我昨天在我的家乡科罗拉多州的选举公正听证会上作证，我的州一直在使用多米尼安投票机。
我对州议会的请求是，你们自己对选举的公正进行检查。州立法机构有责任确保，我们没有移除（法律法规）对选举公正的保障（条款）。做他们自己的审计，检查这些机器，检查科罗拉多州的邮寄投票系统，检查选票收割，检查（选举）法律，检查（选举）管理。
当然，民主党人的反驳是：“我们很好，我们很好。这里没什么好检查的。”我说，“那好吧，如果你们如此关心透明度和诚实，如果结论是正确的，那么你们就不会反对调查，让美国人民，尤其是科罗拉多的选民放心，在科罗拉多州一切都是自由和公平的。”
我认为，美国的其它各州，真的需要认真检查自己的选举法和选举管理，以确保在这六个州发生的事情，永远不会在美国重演。
杨杰凯：你是否听到更多传言说，其它州正在调查这些投票机？此外，如果在投票机上发现了更多的这种广泛的错误，有什么补救措施吗？
埃利斯：问得好。当然，我认为美国人民和我们这些热爱我们国家的人，我们是珍视自由而公平的选举的，我们是希望维护和保护宪法的。至少有7400万美国人投票给了川普总统，因为他们想保护美国。
然而，每一个美国人，无论你投了谁的票，无论你是否喜欢这次选举的结果，都有责任阻止任何欺骗行为，阻止任何违法行为，停止任何违反美国宪法的行为，以确保自由和公平的选举。我认为在美国民众中有一种动向，他们真的很想弄清这些问题的真相。所以，就像我昨天对科罗拉多州议会说的，“如果你对科罗拉多州投票机的调查，譬如说，没有发现任何异常或问题，那就太好了。那么我们就对调查结果放心了。”
但是我认为，密歇根发生的事情，肯定说明其它州有必要进行这些调查。鉴于2020年大选管理中出现的问题，每个州的立法机构都应该检查自己州的法律和自己州的（选举）管理。所以我认为像科罗拉多和其它不属于这六个（摇摆）州的州立法机构，也已经开始举行他们自己的选举诚信听证会。他们非常认真地对待这个问题，我为他们鼓掌。
如何确保存在合理的问责制和透明度？
杨杰凯：关于你的观点，我们一直收到读者的留言，他们对选举的公正性有非常强烈、非常强烈的担忧。事实上，我想他们中的一些人，会感到有点儿无能为力。他们怀疑自己……我来读一段吧，我这里有个留言：“我们怎么能确保存在合理的问责制和透明度？”有人在问我们，对吧，坦白地说，我们也不知道这个问题的答案。你有什么想法？
埃利斯：我认为，所有美国人似乎都认识到，我们是一个民有、民治、民享的政府。因此，我们人民拥有最终的发言权，让我们选出的领导人承担责任。我们不仅可以通过与他们接触，通过向他们施加压力，来继续这场战斗，还可以通过媒体确保，我们的当选官员们知道，我们希望他们认真对待选举公正。
在六个出现问题的州中，至少有四个州，我有罢免请愿书（recall petitions），这些州的公民可以发起请愿，说“你知道，如果有任何党的成员，无论他是民选官员，还是议员，还是州长，如果他不愿意认真对待这件事，不愿意真正的维护和保护法律、法治和宪法，我们就可以罢免他们，对他们说不。我们更换政府官员，因为很明显，他们辜负了我们。”
在上个月，我认为这是一个失败，不仅是政府的行政部门，从州长一路下来的这些民选官员，或者更确切地说，这些选举官员，全部选举管理机构（未能尽责），而且司法部门，尤其是最高法院，在德州诉讼案件上渎职，未能维护宪法等等。
所以现在，我们看一看各州立法机构，如果这个部门也失败了，那么我们就要靠我们人民，来确保我们走完宪法程序，然后我们可以更换那些当权者，因为在美国，任何人都无权享有政府权力，除非得到我们人民和被统治者的同意。
最高法院的裁决和情报总监的外国干涉选举报告
杨杰凯：有人说，就在我们讲话的同时，德州（诉四个摇摆州违宪）的这个案子实际上正在被重新调整。你相关信息吗？
埃利斯：是的，我们当然在关注这个案子。总统正在关注我们如何能够重新提交。当然，这真的很令人震惊，我认为这完全是骇人听闻的，最高法院竟然驳回了一个显然属于初始管辖权的案件，初始管辖权意味着，你可以把一个州对其它州的诉讼，直接提交给最高法院，最终是18个州对4个州。那件案子本应该被受理。
这不是最高法院的自由裁量权，所以我认为这对很多美国人来说非常令人失望。当然，作为川普的法律团队，我们正在考虑一切法律选项。我们将继续处理我们已经提起的其它案件，它们正在走司法程序。当然，最终，州立法机构拥有重新选派选举人团的权利，以保护他们的选民基础。他们不需要法庭命令。
杨杰凯：珍娜，有报导称，国家情报总监拉特克利夫，实际上打算推迟发布这份关于外国势力可能干涉选举的报告，我记得原本是该在12月18日发布的，因为获得了关于中共可能已经干涉了选举的新情报。我不知道你们读过没有，你对此有什么看法？
埃利斯：约翰·拉德克里夫是我个人认识的人，我非常尊敬他。当然，我还没有和他谈过此事。关于报告的发布，我并不比你知道得更多。但是我认为，与我们在沼泽中看到的其他一些人相比，他们会出于各种目的做出一些事情，我对国家情报总监拉特克利夫，怀有最大的信任和尊重。我认为，不管他利用所掌握的情报，做出什么决定，都是为了美国人民的利益。
强烈批评主流媒体的虚假叙事
杨杰凯：说到媒体，我想我可以说，在过去的日子里，你对主流媒体（corporate media，又可以译为大企业媒体，因为这些主流媒体不是服务于公众，而是服务于企业利益，所以主流媒体又被贬称为大企业媒体）总的来说，是强烈批评的。我只是想让你谈一谈这个问题，你的担忧到底是什么？
埃利斯：主流媒体正在虚构一个叙事，他们不是寻找真相，他们不去调查事实，他们不愿意循规蹈矩地遵循选举公正。而是像某些党派政治操作者一样，有自己的（政治）议程，而新闻和报导不应该有（政治）议程。当然，各种意见、观点是非常不同的。
但是当主流媒体报导实际上的虚假信息时，或者当他们不愿意报导亨特·拜登的电脑门之类的事情时，说“我们还是不要谈论这个吧”，或者“我们把这个通俄门的虚假叙事推动个三年半吧”，我的意思是，所有这些事情的目的，都是试图破坏川普总统为了保护选举公正所做的事情的合法性。那些所谓的记者是真正的激进主义分子（activist），他们一直在制造这种不实报导，这是不负责任的，也是道德上不可容忍的。
他们还对我和我的同事进行人身攻击，用完全虚假的叙述撒谎，试图破坏我们的信誉，只是为了试图说“看，川普总统没有一个可信的法律团队，他在这里没有做出可信的努力。”在过去四年多的时间里，他们一直企图推翻川普总统和他的幕僚，因为根本上讲，他们不喜欢看到川普有勇气坚定立场、维护这个国家的法治。
我认为这绝对是荒谬的。我知道我自己、朱利安尼市长和我们团队的成员，当然，川普总统已经证明了这一点，我们没有被吓倒。我们不在乎谎言。我们当然会指责他们说谎，我们也将会一直揭示真相。我们将继续完成真相调查的使命。
我们是真正有勇气的爱国者，我们将保护宪法。因为在美国历史上的每一个关键时刻，都有爱国者挺身而出，说“我们愿意高举自由的火炬。”现在轮到我们了，我们正迎接挑战。
对未来的展望
杨杰凯：在我们结束之前你还有什么想法吗？
埃利斯：我真的很感谢这次机会。我只想对美国人民说：振作起来！这还没有结束，我们绝对有意愿继续为选举公正而奋斗。我们需要把这项工作做到1月6日，甚至更久，让美国历史永远不再发生这种事情。我们要成为领袖，勇敢地站起来，勇往直前，永远追求真理。
我也想对大家说：圣诞快乐！我们是这么说的，我非常感谢川普总统信守对美国人民做出的所有承诺。能够加入他的团队，并且知道我们正在为真理和美国传统而战，这是一种荣幸和荣耀。
杨杰凯：珍娜，圣诞节快乐！谢谢你接受采访！
埃利斯：真的非常感谢！
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