【大紀元6月30日訊】（據希望之聲國際廣播電台報導）聽眾朋友們，大家好，歡迎您收聽這次的時事論壇節目。
倍受爭議的中國國家大劇院工程因為法國戴高樂機場2E候機大廳屋頂的坍塌，再次成爲人們關注的焦點。因為兩座建築的設計均出自一人之手，與此同時，許多海內外華人更關心和置疑建造這個大劇院的必要性，和它不透明的決策過程。那今天我們請聖心女士將就這一話題和大家聊一聊。
主持人：聖心女士您好。
聖心：主持人好。聽眾朋友好。
主持人：我們知道最近法國戴高樂機場的屋頂坍塌引起了大家對中國國家大劇院工程的質疑，能不能將這個前因後果和我們大家稍微介紹一下？
聖心：對，像你所說的，法國機場的坍塌其實讓中國人特別關心，一方面是因為在這次機場坍塌事件當中有兩個華人遇難，再有一個是，同一個設計師設計的作品正在北京建造過程當中，而且在他建造從一開始的決策就一直是引起很多質疑，那麼很多人就問，是不是這個國家大劇院也存在這樣的安全性的疑慮，甚至當時有人說，有可能因為法國機場的坍塌，會讓中國大劇院的建設先暫停，重新進行安全性評估，然後再繼續。
主持人：但是好像後來中國官方發表聲明說排除這種可能性，在這整個決策過程大家是透明的、民主的，大家一致同意這個方案，所以不會進行安全評估。
聖心：對，所以現在看到的是這個施工沒有停下來，而是在繼續，並且原來定在是今年的國慶節十月一日國慶獻禮的一個大工程，那麼我們其實可以相信，不要說現在這個事情可以進行下去，從一開始這個方案被採納，到後來硬性上馬，這中間多次受到質疑，到最後一直持續，那麼我相信其實基本上我們可以看到這麼一個脈絡，就是他完全不是一個透明的、或是民主的一個決策過程。從一開始的招標，現在我們一般老百姓可能也很難有機會看到當時整個招標的步驟和程序。
主持人：是，我在最近報導也聽說過，法國的設計師安德魯，在這個過程當中涉嫌舞弊，好像法國警方在調查這件事情。
聖心：對，而且有人寫匿名信，揭發他是得到了巨額的回扣，佣金之後，這當中可能有一些利益交換。那麼我們從一個專業的角度來看，雖然說我們不是建築設計師，但是我們可以看到這當中的一些事件，比如說，它是在2000年的四月份開始動工上馬的，那麼在六月十日的時候，中國科學院和工程院兩院的49名院士，就已經聯合上書給當時的中國國家主席江澤民還有當時的總理朱鎔基，就是強烈質疑國家大劇院的施工，那麼當時主要有這麼幾個關注的焦點，一個是認為這樣一個建築物完全不符合中國文化的特徵，而且是把它放在北京，北京是古都，是一個政治文化的中心，那麼放在這樣的一個地方，因為它是在人民大道旁西側。
主持人：正好是在整個中央位置。
聖心：對，那麼把它這樣一個建築放在這個位置就完全破壞了中國文化當中所一直講求的這種格局，整個的軸心位置，它四邊的建築等等，都是古典、像中國古都…有很多說法的，那麼出來這麼一個不倫不類的建築物，很多人都覺得無法接受。再有一點，也是覺得，實際上這樣一個建築物，它的安全性是有值得質疑的地方，因為雖然我們自己不是這樣的一個專業人士，我們可能無法從這個角度去詳細分析，但是至少我們可以看到在中國這樣一個專家的意見當中是體現了，當時還包括了他們提出了設計的九項缺陷，後來到了六月十九號的時候，全國一百多個建築師再次上書，強烈要求停工，但是這個工程可說是力排眾議，一直堅持下來了。
主持人：那麼這中間過程有一個記者當時也採訪了安德魯，當然他也是以質疑的角度說，這麼多專家學者向中央上書，而且對你的方案提出質疑，那麼你是不是也有所採納，或者僅僅作為參考也好，當時安德魯回答說，他不需要考慮群眾的意見，因為最高決策者的意見才需要考慮。
聖心：對，我也看到這麼一個報導，那麼當中所涉及的安全性的疑慮，現在我也看了那個設計圖，是蠻有意思的，它中間是一個橢圓形的、一個巨蛋形的這麼一個建築物。
主持人：所以大家把它取名叫做「世紀之蛋」
聖心：對，四周是被水池圍繞著，觀眾需要經過一個地下通道，這個地下通道是在水池的下邊，然後才能進入劇院。那有人就假設說，如果說中國有發生這樣一種恐怖事件的話，有人在這個劇院外邊放置裝滿炸藥的汽車，劇烈的爆炸會使得整個水下通道受到震動之後破裂，那水就全部灌進去了。
主持人：還有，如果遇到天災呀、各方面的，因為它好像整個四個劇院只有兩個出口，那麼當時如果出現緊急情況的話是很難紓解。
聖心：而且像您講的，設計出來以後很多人給它取了很多外號，其中有一個說法是它像一個水煮蛋，因為中間是一個蛋，周圍是水，那麼我想這個設計其實也沒有考慮像北京這樣的自然環境，北京的風沙很大，那個設計是一個銀色的巨型的一個蛋，可能過了幾年以後這個水煮蛋就會變成水煮皮蛋、水煮松花蛋，就可能是非常骯髒，那麼在那個情況下，就完全沒有了現在所設計想像的那樣一種輝煌的景象了。
主持人：那麼我想另外一點大家普遍置疑的可能就是它的造價吧，因為這個非常昂貴，據整個設計造價的評估，可能從開始動工到最後完成整個的造價需要是38億人民幣，也就是說，整個劇院是六千個座位的話，那麼平均一下，每個座位的造價大概是將近70萬人民幣。
聖心：對，這個預算它的主體工程是26.88億，那麼加上一些輔助設施，還有外圍的一些建築物的話是38億，那麼我們的確是看的到這一點，就是說有人拿這個和希望小學的工程來做比較，希望工程從1989年開始向海內外捐款，當然絕大部分的捐款是來自海外華人的，15年當中也只籌到了22億，那麼如果說現在這個主體工程就已經用了26.88億的話，那的確等於是比希望工程15年捐款的總數還要多，那麼如果說現在我們拿國內的一些基本的像建造希望小學所用的這個投資來算，25萬是建造一個希望小學。
主持人：這是用南方江、浙一帶的評估。
聖心：對，那算是比較高的一個規格了，那麼26.88億就已經相當於一萬一千個希望小學，那如果像您講的，總體工程全部完了之後是38億的話，那它差不多將近2萬多個希望小學。
主持人：每個座位它的造價就相當於2、3個希望小學。
聖心：所以在這樣的情況下，其實我們知道，中國的情況遠遠不是說有這個成千上萬的失學兒童的問題，還有五千多萬的失業工人，還有數億個衣食不保的農民，所以很多人提出這樣的質疑，就是說在中國現有的這樣一種社會環境下，這樣一種發展指數下，到底建造這麼一個巨型的國家大劇院，這個水煮蛋到底有沒有這個必要。
主持人：另外還有人說，這筆費用可以完全能夠支付六百萬下崗志工的生活費，和包括三百萬農民一年的收入這麼一個過程。不過，這種質疑我覺得也挺有意思，就是中國說穩定壓倒一切，那麼顯然就是這種下崗工人，包括農村的農民等等各方面的這種事，如果考慮作為社會的一些最基本的穩定因素的話，那麼使這些人得到一個穩定的安置應該是國家重點考慮了。
聖心：所以這個問題還是回到一個根本的中國體制這樣的一個基礎上來講，就是說它的決策過程根本就不需要考慮那些失學兒童呀、那些失業的工人、還有那些農民，因為在整個決策的過程當中，他們發不出聲音來，他們的意見不可能在這裡面起到任何作用，那麼我相信，其實這個國家大劇院整個這個過程是很類似於前幾年上馬的三峽工程，那麼三峽工程也是因為當時的總理李鵬是力主要上馬，那麼我相信其實中國的很多領導人他們都有一種固定的思維方式，就是自己在任期間要建功立業，要青史留名，他們根本就不去考慮，也不需要考慮中國老百姓的國計民生等等這些問題。
主持人：那麼在網上還有一種比較流行的說法，就是說建造這個大劇院當然是江澤民力主一定要做的，而且是力排眾議，在整個過程當中，而且也是除了李鵬的那種因素，說自己要留一個業績之外，好像還有一個流行的說法就是為了某某歌星，為滿足她的喜好吧。
聖心：對，關於江澤民和宋祖英之間的關係確實流傳很多了，因為宋祖英是一個歌星，有的人說江澤民為了討好他而決定要建造這麼一個世紀性的工程，就是國家大劇院，那我想我們也不必去做這樣的一種猜測，因為中國整個社會它完全是在一種不民主、不透明、沒有公開輿論、沒有老百姓的輿論監督這樣的一個情況下，領導人的私生活，實際上一般老百姓是無從得知的。
主持人：屬於國家機密。
聖心：對，特別是屬於國家機密，根本不可能像柯林頓一樣，他的私生活要最後拿到法庭上來，一點一滴的講給大家聽，是吧。但是我想，不管江澤民是為了宋祖英也好，還是為他自己的建功立業、青史留名，或者說是有這樣一個好大喜功的癖好也好，但是至少我們可以看得到，整個中國國家大劇院的決策和實施的過程是完全沒有任何民主和透明可言的，那麼我們也可以想見其實在中國類似這樣的工程，大大小小的工程可以說無計其數，都是基本按這個模式來的，那麼今天我們去質疑國家大劇院它的安全性，因為法國機場的坍塌又一次引起人們這樣的關注，我想這種擔心不是沒有必要的，因為現在我們所看到的這個東西很多人都覺得它實在是隱藏了很多潛在的威脅，假如說這樣一個工程，甚至包括三峽大壩，現在也有人一直說它實際上像是一個定時炸彈一樣在那，如果真是有一些戰略上的威脅的話，那麼可能它將成為中國的一個巨大的導火線 ，那麼我們想，其實這樣的一些災難性的後果，最後都是要由中國的老百姓來承擔，那麼這些領導人他們不必去承擔這樣的後果，我想最關鍵的還是在整個這樣的過程當中，中國老百姓他們可能會成為這些決策、這些武斷的，非常專制的一些受害者。
主持人：好，聽眾朋友，這次的時事論壇節目我們就先聊到這裡。謝謝聖心女士。
聖心：謝謝主持人，謝謝聽眾朋友。
主持人：我們下次節目再見。
（以上據希望之聲國際廣播電台錄音整理）
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